Reprise du message précédent :
 
 
 
c'est une affirmation qui me correspond,et aucun de mes posts ne pourrait démontrer le contraire !

 
Ca veut ptet dire la changer en vin pour lui
 
puis avec l'attaque au vatican, on aurait pu avoir une une de CH islamophobe *et* christianophobe.
 
En tous cas l'Italie est vraiment très isolée du terrorisme alors qu'elle est citée comme cible par l'EI.

Y a moins de musulmans et la mafia doit aider à la surveillance

Ouais enfin s'ils commencent a reflechir et a songer a des modes d'attaques plus efficaces, je trouve cela un peu flippant.
L'empoisonnement de l'eau, par exemple, c'est un vecteur particulierement sensible.
Et cela ferait potentiellement bien plus de degats qu'un camion lance sur un trottoir

Ils en ont ras le cul d'être bombardé par nos avions.

 
Tu l'empoisonne comment l'eau ?

 
En branchant les canalisations sur la Seine.    

A l'époque et même aujourd'hui, les gens aisés sont minoritaires à vouloir vivre dans des résidences tour et alors qu'il y en a de très bonne qualité (si on exclut bien sûr les contraintes extérieures telle la proximité du travail etc). Qu'est-ce que ça prouve ? Rien. Si ce n'est qu'il est naturel lorsque l'on est plus aisé que la moyenne, d'avoir un autre standing et exigences.
 
Et alors ? Tu demandes aux Français d'aujourd'hui s'ils ne préfèreraient pas vivre dans une villa coquette plutôt qu'entouré de voisins qui font du bruit. 90 % te répondront oui. C'est sensé démontrer quoi ?  
 
Je ne comprends même pas où tu veux en venir. Bon sang, des centaines de milliers de gens vivaient dans des bidons villes, et pas seulement qu'à Paris. Il y avait urgence. Ce n'était pas seulement moderne ! Sérieux, si tu avais le choix entre vivre dans une cabane en bois et taule, à patauger dans la boue, ou dans un HLM de l'époque, tu n'aurais pas hésité. Même aujourd'hui j'en suis persuadé !!!  
 

Des gens aisés vivaient aussi en grand ensemble, des médecins, pharmaciens, commerçants, entrepreneurs, architectes, pilotes de lignes...
 
Regardez les reportages sur les tarterets, les pyramides, le val fouré, ou la Villeneuve à Grenoble : çes cités étaient des programmes architecturaux de l'utopie de 1968...des villes dans la ville et ca attirait et fonctionnait à lepoque.

Normalement s'en prendre aux ressources naturelles, création de Dieu, c'est haram

 
Villeneuve sérieux ? Ce qui est certain, c'est qu'il ne doit plus rester beaucoup de gens "aisés" là-bas. On se demande pas pourquoi...

Il reste des utopistes de l'epoque, mais ils sont vieux maintenant...c'est presque un acte militant.
 
Ya un reportage sur ce quartier et certains sont interviewes notamment un des architectes.
 
Pareil sur les pyramides a evry ou des pilotes d'air France habitaient dans les 70's, modernité, espaces verts, activités aux alentours et Orly facilement accessible.
 
La grande borne en 72...la c'est de la barre https://youtu.be/t4JIj93QELQ

Selon certain ici si, on sait pourquoi : (coucou moreweed)
Parce que l'état a abandonné ces zones !

Parce que vous comprenez, si les "grands ensembles" sont maintenant appelés cités, quartiers chauds ou zones de non droit, c'est de la faute de la France !

C'est la France qui brûle, casse, vol, vandalise, dégrade et agresse les gens dans ces quartiers.

Et les populations qui y vivent maintenant sont des victimes que l'on a parqué (qui ça on ? Surement la France d'après moreweed) et si ces nouvelles populations non autochtones ont littéralement pourries leur zone d'habitat, c'est de la faute de l'état.
D'ailleurs si les commerces se sont barrés et que les médecins, les pompiers et les policiers ne veulent plus y aller c'est encore une fois très certainement la faute de la France ( merci moreweed mais pas la peine de le souffler, on avait compris).

Non le grands ensembles sont maintenant appelés "quartiers populaires" et il y a des "jeunes" qui y vivent...enfin dans la novlangue.

Si au moins tout cela pouvait te servir à pousser ta réflexion et voir au delà de ton binarisme.

 
C'est déjà directement la faute des trafiquants.
L'Etat y a tout de même sa responsabilité puisqu'il tolère très largement cette économie parallèle, de peur de voir la pseudo paix sociale exploser.
De toute façon qu'il aille dans une direction comme dans l'autre, ça finira mal.

La Seinoise.
 
https://www.youtube.com/watch?v=z-E40n8wsqQ

 
Alors qu'on pourrait légaliser, permettre la vente à l'état, encaisser les taxes, désengorger les tribunaux et les prisons ou les racailles se radicalisent et injecter le pognon en masse dans la lutte anti terro.
C'est con.
 

Il serait d'ailleurs intéressant d'étudier les liens trafic de cannabis/djihadisme et ce sous plusieurs angles :
-pognon
-personnes
-armes
-conséquences sur le cerveau des produits de mauvaise qualité (impact sur le nombre de "déséquilibrés", interprétation du Coran,...)

Merci, je ne manquerai pas de regarder. C'est toujours intéressant de voir leur vision des choses à l'époque.

 
Il y aura d'autres conséquences.

 
Forcément ca va à l'encontre de ta société idéalisée dans ta petite tete donc c'est "creux"... Quel respect pour un homme qui parle de son vécu ...

Ou sinon, moins efficace en terme de victime mais bien plus flippant pour la population, une attaque de maternelle ou école primaire dans un coin paumé de province, le symbole serait terrible.

En déversant un poison au niveau du réservoir d'eau potable, surtout si celui-ci est situé en périphérie de la ville et peu surveillé.

 
la peur se mue en haine très facilement, et je suppose que c'est le but de leur petit projet nihiliste.

On parle de mecs qui luttent contre des F-14 avec des capotes et sont prêts à mourir parce qu'un type a dessiné leur guide imaginaire. Je doute qu'ils aient une pensée aussi élaborée.

La base non mais faut pas prendre les gars en haut de la hiérarchie pour des animaux.

 
chez la piétaille peut-être pas, c'est pas vraiment ce qu'on attend d'eux.

 
Si le but est de rechercher les responsabilités de la situation actuelle de ces quartiers, m'est avis que vouloir les plaquer soit sur l'état, soit sur les populations qui y vivent est fallacieux. Tous le monde est responsable et oui les différentes politiques urbaines aussi, mais pas que. On peut citer aussi la faillite de l’éducation nationale avec une part de ces populations. En grande partie à cause de la castration de l'autorité éducative mais pas que... La disparition de la peur du prof s'est accompagnée d'un laxisme des parents de plus en plus flagrant voir d'une incapacité culturelle à s'adapter à aux changements éducatifs post 68. La conjonction des conneries de Dolto et la seule politique de la matraque que connaissait les darons de cette époque a créé des générations ingérables. On peut ajouter depuis les années 90, les effets de politique de communautarisation de ces quartiers par les OPH et la fin de la police de proximité, la transition économique de la France avec la désindustrialisation et l'idée stupide que tous trouveraient leur avenir dans le secteur tertiaire, une société où de plus en plus consommer c'est exister...
 
Bref si une partie du territoire dégénère depuis plus de 50 ans, c'est pas dû que au populations qui y vivent. Alors certes chaque individu est maître de son destin et nombreux sont les exemples de gens qui s’affranchissent de ces obstacles pour s’insérer dans le tissus social. Mais sur une population complète et ça gestion, ils ne représentent qu'une part statistique et c'est bien les politiques appliquées ou non qui ont un effet sur l'ensemble des parts de la population.  
 
Donc oui, l'état est en partie responsable, mais pas que... Pour la partie éco par exemple, on ne peut pas en vouloir à l'état pour l'adaptation de notre économie à la mondialisation. Certains reprocheront de ne pas avoir mis assez de freins ou d'avoir mis trop d'huile, le fait est que depuis que seul le capitalisme existe comme modèle de société, on ne peut pas échapper à ce type de problèmes que rencontrent tous les pays comme la France.
 
Quand au sujet du topic, c'est pareil et ça découle de ces problématiques et d'autres. On aurait que des problèmes de délinquances venant de ses quartiers si les pays occidentaux n'avaient pas joués aux apprentis sorciers avec des sectes arriérées dans les années 80, mais pas que... Les pays occidentaux ne sont pas responsables et ne peuvent intervenir dans combat qui se joue au cœur de l'islam entre ceux qui veulent revenir 1000 ans en arrière et ceux qui veulent vivre dans notre époque.

Je pense que l'EI va bientôt rencontrer un grave problème logistique parce que les radicalisés qui se sont expatriés en zone de guerre en imaginant devenir vizir ou kalif passent pas de bonnes soirées en ce moment. Je pense même, moi qui suis loin d'être un complotiste que le ministère des affaires étrangères est confronté à pas mal de demandes de retours de nos désormais autoproclamés humanitaires ou sociologues.
A côté de ça les psychopathes qui n'ont pas gouté au champ de bataille ont des rêves de crime de masse et de notoriété macabre plein la tête et restent à mon sens le principal danger. Tant que les autres n'ont pas encore passé la frontière bien entendu...

Dans logement social il y a social    
Par définition, les gens qui montent socialement se cassent.
 
En soi, tant qu'il y a un ascenseur social fonctionnel, et tant qu'il y a un flux d'entrants qui compense les départs (immigrés et/ou exode rural) ça peut tourner.

Non mais tu sais, une ville c'est pas 100% de HLM. Même aujourd'hui, le max qu'on a c'est des villes à 2/3 de HLM. Et ça c'est aujourd'hui, à l'époque les taux étaient plus faibles j'imagine.
 
Faut vraiment que ce soit pas terrible pour que les gens préfèrent se casser de ville tout court.
 
Je sais pas, mes grands-parents et parents ont toujours vécu dans la même ville de RP limitrophe à Paris, pourquoi changer de ville quand c'est bien ? A l'époque, les gens trouvent du travail près de chez eux sans problèmes, ils ont leurs connaissances, leurs boutiques etc. Et pourtant il y a quand même 30% de hlm aujourd'hui (bon ça se dégrade beaucoup aussi malheureusement...).

 
 
Tu n'as jamais vu de film/série US ? Harlem, Lower East Side, tout ça...

 
https://twitter.com/JcBrisard/status/903152189958443008

 
 
Tu arrêtes de stigmatiser une "certaine population" voyons !    
 
Mais en effet, la lâcheté des pouvoirs publics qui ont cru acheter la paix sociale en laissant faire les dealers et les islamistes y est pour beaucoup.

Dans les journaux italiens, plusieurs raisons sont évoquées:
- leurs services de renseignement sont au taquet, ils ont bien connu le terrorisme entre les années de plomb et la mafia.
- ils ont une politique de prévention, ils expulsent direct les étrangers qui sont suspectés (pour ça il suffit de leur trouver un délit et paf)
- à mon avis c'est pas une super stratégie de faire des attentats en Italie vu que c'est le seul point d'entrée d'immigration aujourd'hui, ptet qu'ils ont des consignes aussi pour pas trop en faire
 

Autant de musulmans qu'en Espagne

Je pense que le milieu doit jouer aussi, la mafia italienne c'est pas franchement le genre à aimer les islamistes. Donc pour s'équiper ça doit être un peu plus compliqué qu'en France ou autres.

Euh, les vrais musulmans n'ont pas le droit de fumer de la beuh

La mafia à l'ancienne qui tue avec des armes, ça n'existe quasiment plus. Maintenant ils sont à la tête de grosses institutions, voire de l'Etat lui-même (Berlusconi), y a eu une transformation. Et c'est d'ailleurs infiniment plus dur de lutter. J'ai vu cette année une très belle expo de Letizia Battaglia a Rome, elle est photographe à Palerme et on y expose ses photos (genre années 1970 à 1990), c'est glaçant.

Comment expliquez-vous cette dégradation des HLM ? et pourquoi ensuite les gestionnaires ne font pas les travaux nécessaires ?
 
Mon avis c'est que c'est juste un problème de budget et de comportement de certains habitants.
Quand tu répares ou nettoie un truc et que c'est à nouveau dégradé quelques jours après, et bien à force tu laisses en l'état.
Pour peu qu'en plus une partie de tes locataires ne payent pas leurs loyers, tes budgets d'entretien se voient aussi à terme amputés d'une partie de ces ressources.
 
Les solutions :
- dégager les mauvais payeurs
- sanction financière pour ceux qui dégradent (directe si quelqu'un se fait chopper en lui présentant la facture ou via les charges collectives sinon)