Reprise du message précédent :

Oui ?
J'ai été au fond de ma pensée, fait de même ?

Le rentre chez toi ne  eut rien dire de plus que ce qu'il entend, il n'y a aucun sous -entendu.
Merci de ne  pas déformer mes propos et d'aller au bout des tiens.

 
On doit pas avoir le même livre d'histoire    
Dans l'histoire des quartiers, les premières vagues de départ, c'est surtout parce que l'ascenseur sociale fonctionnait.  
 
Ta vérité  

C'est de la retape du FN.  
 
Quand à la dégradation des quartiers, les facteurs sont multiples mais tout mettre sur le dos d'une communauté, c'est un raisonnement binaire.  
Au début tu as un beau quartier avec de la diversité, puis l'ascendeur sociale fonctionnant, une partie des ménages déménagent pour une meilleure situation. De nouveaux arrivent (plutôt pauvre, dans la logique des placements HLM) et ainsi de suite. Le truc, c'est qu'à chaque fois, ceux qui vont rester sur place vont être ceux qui n'ont pas réussis à améliorer leur situation, ceux qui cumuls les problèmes. Le fonctionnement même de ces quartiers et des HLM favorisent une concentration des populations à problème.  
 
Maintenant, si tu me dis que c'est la faute des arabes sinon on a laissé la situation se pourrir, jusqu'au point ou les extrémistes puissent prendre pied dans ces quartiers sans problème, j'ai pas grand chose à te dire.  
 
 

Barbara Lefebvre ?

Ben non c'est pas logique. Puisque le quartier était bien a l'origine,pourquoi les gens (même en montant socialement) partiraient ? Tes attaché à ton quartier, pourquoi partir ?

 
Oula, forcément si on en reste à ce genre de considérations...
 
Pourquoi partir, aller voir le monde, découvrir des choses alors que tu as ton T3 peinard ?

 
Dans ma famille, un cousin de ma mère (mort il y a qq années, RIP), quand les gens de la famille en parlaient c'était :
"s'il vivait (jeune) aujourd'hui il serait au RSA, en prison, ou mort, qu'est ce qu'il faisait comme conneries quand il était jeune, il était taré...".
 
Le mec, en gros avait 18-20 ans au milieu des années 60, il trouvait un job différent par semaine ou par mois jusqu'a qu'il se fasse virer ou décide de ne plus venir, il branlait rien ou se prenait la tete tout le temps avec ses patrons, et en dehors du boulot, toujours dans des histoires pas très nettes. Pas grave, il pouvait trouver un job quand il voulait, les boites embauchaient avec zero diplome et zero compétence, dans presque n'importe quel secteur.  
Il est ensuite rentré dans une grosse PME vers le début des années 70, et a fait de la promotion interne au fur et à mesure que la boite s'est agrandie, il a continué des coups foireux (du genre arrets maladie de complaisance, absences injustifiées), il a touché des dizaines de milliers d'euros de primes en cumulé parce que sa boite marchait bien, ensuite ça a été racheté par un gros groupe. Quand il est parti en retraite (après être resté cinq ans dans un placard parce qu'ils voulaient le pousser à la démission mais avaient peur de le virer), le gars avait genre 2 fois le salaire d'un ingé lambda. Et au passage il a ramassé tout ce dont la generation de BB pouvait rever, belle RP, résidences secondaires à la montagne, à la mer, ...
Le meme gars aujourd'hui, il vivoterait entre RSA, chomage et interim, à vie...

ou il rentrerait dans le rang.
impossible à dire. les mécanismes de pression sociale sont différents.

 
sa logique est bonne, ceux qui ont pu sortir des quartiers l'ont fais, la population qui s'y est accumulé a été propice a ce qu'on connaît aujourd'hui

 
En France, le fantasme absolu d'accomplissement dans son habitat reste... la maison. De sorte que beaucoup ont aussi intégré le logement social que de manière transitoire, en le sachant dès le départ, le summum d'optimisation consistant à profiter du logement social comme logement principal pour s'offrir un pavillon en résidence secondaire, qui deviendrait la résidence principale à la retraite.
 
Sinon, les deux grosses raisons de départs précipités peu après les installations, pour ceux qui en avaient les moyens, étaient:
1. les défauts de conception, aux premiers rangs desquels défauts d'isolation phonique et thermique
2. l'éloignement des commerces et services publics, dans les nombreux cas où les constructions étaient initialement très isolée du pôle urbain le plus proche (i.e. configuration qui a changé au fil du temps avec l'extension urbaine qui a fini par recoller "ville" et "cité", très souvent au moyen d'une extension pavillonnaire cheap toute autant problématique, d'ailleurs).

A la campagne la terre est tellement fertile que des maisons gratuites y poussent    

 
Parce que de l'habitat avec des matériaux pas chers, ce n'est pas pérenne.
Et tu sais, le problème des cités, tu le retrouves dans d'autres pays qui ont bâti en faisant les mêmes choix.

 
Non, elles commencent simplement par s'hériter. Ahem.

 
on hérite en moyenne à 55 ans, on devient proprio en moyenne à 35

donc l'ideal c'est d'avoir l'appart, 200m² en plein paris, genre 8ème
et la residence secondaire a la campagne

#bhl #sarko #ragezDeVotreAppart

y a pa de chateaux la bas
#gattaz

test
 
enfin libre  

 
Bienvenue dans la discothèque.  

Je comprends le "quelqu'un qui s'affirme musulman" par précisément celui qui fait du prosélytisme ou qui met en avant sa foi pour obtenir quelque chose, un avantage ou une reconnaissance quelconque. Le musulman taiseux qui intériorise sa foi sans emmerder personne avec n'est pas concerné.

"les grands zensembles" ce fail français par excellence
notez que les architectes et les élus qui trouvaient ca très bien n'allaient pas y vivrent. allez savoir pourquoi hein

 
   tu as explosé ton budget ou quoi ?  

 
Juste une petite rectification quant à la date de création des HLM... sans oublier la création antérieure de leurs ancêtres HBM...
 
https://www.tourisme93.com/des-hbm-aux-hlm.html
 
Une lecture pouvant être instructive dans tous les cas.

 
Trop cher il faut acheter un vélo.

 
Fallait y mettre du marbre.  

 
D'accord en fait tu n'es jamais rentré dans un HLM. Tu crois que dans les grands ensembles y a que des petits apparts    
 
 

 
Ça avant que les gens le comprennent.

Mais c'était pas du tout le propos de départ qui consistait à dire "Ben non c'est pas logique. Puisque le quartier était bien a l'origine,pourquoi les gens (même en montant socialement) partiraient ? Tes attaché à ton quartier, pourquoi partir ?"
 
Qu'est ce que tu me raconte avec tes petits apparts ? Ça n'a strictement RIEN à voir avec mon propos.

 
Et même certains, parmi les plus nantis avaient un BIDET §§§
 
Bon aujourd’hui, je suis pas sur que les gens sachent même à quoi ça sert. Mais bon

 
Une idée très socialiste les plus grands spécialistes sont les pays de l'ex urss.

 
Et même quasiment toute l'Europe, en fait
 
"Fail Français par excellence"  

 
ben de fait à part les pays de l'ex bloc de l'Est la France est probablement le pays d'Europe occidentale qui en a le plus.

 
Probablement ? Sources ?

Voler  

Laisse leur savoir ces vérités.

J'ai pas compris ?

 
bordel, j'avais fais un stage de 5 mois au CEA de Saclay, t'as des rues, t'as l'impression de te balader en plein URSS  

 
Fail français parce qu'il n'y a qu'en france qu'on croit que c'est les grands ensemble qui fabriquent des délinquants.

Effectivement, en Allemagne, en Pologne  y'a des grands ensembles sans problème et en Angleterre ou aux usa des zones pavillonnaires de gangsters

Je rajouterais qu'il faudrait éviter de juger avec les yeux d'aujourd'hui, la qualité de vie qu'apportaient ces nouveaux logements. Peu de temps auparavant, l'immense majorité des Français ne disposaient pas d'eau courante, de toilettes individuelles ou encore de chauffage central.
 
Aujourd'hui ces logements sont clairement cracra, mais à l'époque, bien des gens (Français y compris), étaient bien contents d'y habiter.
 
  Grilled...

Ben ouais, beaucoup jugent avec les yeux d'aujourd'hui, les standards d'aujourd'hui, des logements et des conditions de vie d'il y a presque un demi siècle.

Regarde un plan du 93, des avenues youri gagarine, parcs Lénine, square George marchais, impasse de la solidarité, ...