Reprise du message précédent :

 
 
Un joueur de foot en équipe de france a été largement plus subventionner que 15K€/mois donc il est dans le même cas que balkany.

Une loi, c'est un moyen de faire quelque chose.
protéger un symbole national, c'est un objectif particulier.
promouvoir une idéologie salafiste, c'est un objectif global. (qui comprends certains symboles nationaux)
promouvoir une idéologie républicaine, c'est un autre objectif global. (idem)

Mettons que l'on s"interroge sur une loi sur le chant de la Marseillaise.

Nous voulons donc pondre une loi (le moyen) pour protéger un symbole national (l'objectif particulier) dans le but de promouvoir une idéologie républicaine (l'objectif plus global)

Tu dis:

Que je reformule pour l'analyse en "utiliser une loi protégeant un symbole national pour promouvoir une mauvaise idéologie est mauvais DONC toute les lois protégeant les symboles nationaux sont mauvaises. "

Tu fais donc ici un sophisme, plus précisément un truc genre faux syllogisme: https://fr.wikipedia.org/wiki/Syllogisme

 
On peut donc en conclure que Karembeu a au moins le merite de l honneteté, dautres eussent été hypocrites,
maintenant je ne connais pas bien l histoire de la Kanakie mais est ce que le fait de porter le maillot et le mouiller
n est il pas au fond plus significatif que chanter la marseillaise avant le match..?.
 
Ou alors tu vas me dire que c est pour les pepetes qu il joue, c est a dire definir ce qu est etre francais
en fonction de tes criteres a toi, moi je pense pas comme toi, pourquoi ton avis serait il meilleur que le mien.?.
 
https://youtu.be/R0rHpg9afqs?t=86

 
Je ne vois trop où se situent les raisonnements et les applications    
 
Pour moi la problématique n'est pas là:
 
-Une partie non négligeable de français estiment qu'il y a une fracture identitaire et un réel malaise dans leur pays (ne pas chanter la marseillaise est un élément parmi de nombreux autres) et c'est très significatif à mon sens  
-Personne au Maroc ne remet l'identité marocaine d'un non jeûneur (ou d'un non prieur), personne n'en a rien à faire, c'est une tempête dans un verre d'eau. Par contre pour l'hymne national, tous les joueurs le chantent (ou font semblant)

Je sais bien, c'est pour ça que j'ai dit que je souhaiterai qu'il y en ait une.
 

 
Addoner, crime, ce sont pas mes mots. C'est toi qui invente.

 
quelles personnes.
tu m'as coincé ?  
ah oui, c'est toi abw la légende.
ok.

 
A l evidence tu fait des proces d intention, donc vaut mieux arreter la plutot que continuer a t enfoncer.
 
Comme dit poser une condition aussi ridicule pour l apartenance nationale est insensé, c est pas sur des details
aussi triviaux que l on peut juger de l attachement a la France, pire, cette mentalité ultra reductrice fait
le jeu d une partie de la classe politique trop heureuse d utiliser cette stigmatisation pour mieux camoufler
le vide de de ses actes vis a vis de la nation.
 
Quand Bartolone et les deputés de droite et de "gauche" reunis ont refusé que les revenus des elus soient accessibles facilement ils ont trahi l esprit de la nation de facon infiniment plus grave que ne pas chanter quelques couplets, que du reste il te servent a volonté pour mieux te rouler dans la farine avec ton assentiment...
 
Continue a promouvoir une republique dont l appartenance est basée sur des rites sans consequences  
tout en ignorant l absence d actes significatifs et consequents, ca arrange bien cette cliques de politicards
des gens aussi faciles a mener par le bout du nez.

Ah ben tiens j'avoue que ça m'a fait pareil aussi !  

Non mais on lui donne pas de passeport français à sa majorité !

bah au bled (c le paradis sur terre 3 semaines/an )  

On vous demandes pas de l'aimer, juste de la chanter, de peur que vous vous retrouviez forcés à tous chanter des louanges à Allah sur la place publique demain

Une guerre idéologique, c'est moche, ça se fait avec des endoctrinements qui tordent les cerveaux fragiles et détruisent les autres cultures, on s'excuse par avance

 
Les mecs font une carrière briller sur un euro peut la faire basculer, avec de telles enjeux on peut pas vraiment dire qu'ils jouent uniquement pour leur pays, surtout qu'ils ont une prime en fonction du résultat qui est un non sens.

Je chibre et je relance de 10 kurdes...  

...  qui sont en quelque sorte les Corses du Moyen-Orient.  

Bien sûr que l'Etat à le droit de s'en mêler vu que c'est encore lui qui distribue les passeport à la majorité... Passeport, droit de vote etc. ça doit se mériter un minimum non ?

 
Holà, parie pas là dessus. La France est le pays des lois par excellence:
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Outra [...] _en_France

 
Piocher dans la caisse de l etat est pas grave pour toi, donc en fait tu est du meme tabac que fiscalisator,
a savoir que tu poses des conditions ridicules eut egard a ce que signifie vraiment respect de la nation,
en somme pour toi violer la loi n est pas consideré comme un facteur excluant de la nationalité quand bien meme le gars est un elu et a abusé de la confiance du pays, et tu cause encore de merite, c est a MDR, en realité tu ne sait pas ce que signifie ce terme.

L'utilité d'un symbole c'est précisément de représenter quelque chose... Et un hymne représente une nation, c'est d'ailleurs pour ça qu'on le joue avant une compétition sportive ! On peut trouver ça con mais par définition un symbole c'est ça.

 
L evidence en creverait les yeux si tant est que ce ne sont point ceux de quelqu un qui est deja aveugle..
 

 
Un symbole ca se detourne et s usurpe facilement...
 
https://youtu.be/508EWoNE4fM?t=310
 
Tu voit, c est pas dur de se pretendre francais grace a quelques couplets, mais quid des actes..?.

Où j'ai dit ça ? Évidemment qu'avoir un casier judiciaire long comme le bras devrait aussi conditionner un refus de naturalisation. Le respect des lois et des institutions ça rentre dans ma définition du civisme. D'ailleurs c'est souvent les mêmes qui crachent sur les symboles nationaux et qui commettent des délits. Ceux qui ne respectent personnes, ni les lois, ni les institutions, ni le pays qui les a élevé. Alors oui ceux-là je vois aucune raison de leur donner automatiquement la nationalité à leur majorité.

Ah parce que pour toi la France de 2016 est comparable à celle de 1943?  

Faut voir par songer à l'hijra alors...  

 
Ok, je comprends mieux mais y a assez peu de rigueur dans ta démonstration. Déjà tu fais preuve d'un jugement de valeur ("mauvaise idéologie" ) ce qui n'a pas de place dans un raisonnement logique.  
 
Je ne suis pas du tout dans le sophisme parce que je ne parlais pas de la validité de la loi du tout. Je parlais de la motivation derrière celle-ci. A savoir son passage de "ne pas chanter la marseillaise" + "marseillaise = identité nationale" à "manque de respect de l'identité nationale" à "nécessité de punir". Et je disais que ce passage là n'est pas trivial. Preuve en est que si je remplace marseillaise par une autre identité nationale, on se rend compte que ça fonctionne pas.
 
Et si ça ne marche pas pour toutes les formes d'identités nationales (sans jugement de valeur sur celle-ci), c'est bien que son équation est fausse.
 
Toute façon, que ça lui plaise ou non, l'identité nationale ne se concentre pas dans l'hymne de la France. Tu demandes à tout le monde dans la rue, locaux et étrangers, quel est le symbole de la France et la marseillaise sera bien loin dans le top, derrière la baguette et le fromage.

 
J ai dit que chanter quelques couplets ne veut rien dire et que c est historiquement prouvé par
ce genre de video, on pourrait user de pleins d autres exemples mais celui ci est parlant si on peut dire..
 
Le reste c est ton interpretation scabreuse tout comme le conseil que tu donnes qui est bien la preuve que tu est un stigamatiseur qui fait des proces d intention, ce qui est generalement une habitude des gens intolerants, n est ce pas..
 
Quand a comparer la France de 1943 a celle d aujourdhui je dirais qu en fait la situation est actuellement
pas meilleure, peut etre meme pire, parce qu a l epoque les francais n avaient pas le choix de leurs gouvernants
et l apres guerre a prouvé que les gens n etaient pas disposés a voter pour la droite extreme si le vote etait libre.

Je vois bien une bonne centaine de politicards vereux, grands patrons malhonnetes, star du showbiz ou du sport evades fiscaux et autres parasites de la nation a frapper d'indignite nationale, et meme a frapper tout court, avant d'aller emmerder le type qui veut pas chanter la marseillaise. D'ailleurs je n'en connais(sais) pas les paroles apres "l'etendard sanglant est leve", pourtant je pense etre un bon Francais.
 
 
Sinon Hendrix je ne t'ai pas oublie meme si tu ne postes plus depuis hier. Jvais pas te lacher.
 

 
Khayam, vous qui dans mon souvenir aviez aussi defendu le salafisme, votre reponse m'interesse egalement  

Je sais que je manque de rigueur. C'est vrai. Mais je me console en regardant les poutres que tout ces gens ont dans les yeux

Si, tu peux inclure un jugement de valeur dans un raisonnement logique, ou plus précisément dans une des propositions.  Mais ça n'a pas d'importance ici dans le raisonnement logique. Le jugement de valeur est indépendant du raisonnement.

Pose clairement tes propositions.

"Cet homme ne respecte pas ce symbole national, ce symbole fait partie de cette identité nationale, donc cet homme ne respecte pas cette identité nationale".

C'est là dessus que vous discutez.

Ca me parait valable quelle que soit l'identité nationale en question?

Là, tu es du coup en train d'essayer d'exclure la marseillaise de la liste des symboles de l'identité française pour faire coller ton raisonnement ^^. Si la Marseillaise est un symbole qui ne fait pas partie de l'identité nationale, alors oui, il n'y a plus de lien entre ne pas respecter la Marseillaise, et ne pas respecter l'identité nationale.

L'Hymne national français est-il un symbole faisant partie de l'identité nationale française, c'est là dessus que vous achoppez?

 
BHL n'est pas sur la photo
 
 
 

A cette époque, pour les français pouvoir chanter la marseillaise c'était toujours mieux que devoir chanter le Deutschlandlied... Donc on peut comprendre qu'ils le chantent avec fierté.

Ceci dit je vois toujours pas le rapport avec la marseillaise chantée aujourd'hui, dans une France libre et démocrate.

Si un jour je devais aller me réfugié en France (c'est valable pour n'importe quel pays), et qu'on me donne un logement, un travail et un passeport français alors je risque quand même de me sentir fier d'être français et pourquoi pas de fredonner la marseillaise. Et jamais en aucun cas il me viendrai à l'idée de souiller les symboles du pays qui m'accueille. Et j'inculquerai les mêmes valeurs à mes enfants. Et ça a mon avis, c'est cette éducation civique qui a fait grandement défaut à la génération de djihadistes qui sévissent en ce moment.

http://www.lesoir.be/1244820/artic [...] interpelle
 
Ca a l'air plus sérieux que je ne le pensais en voyant la news au début : le Premier ministre a changé son agenda de la journée et a annulé sa participation à une émission ce matin.

Pour Khayam, à propos d'El Ghazali:
http://www.lescahiersdelislam.fr/A [...] _a546.html
 
EL Ghazali fut un intellectuel de haut niveau dont l'importance n'est pas contestable.
Néanmoins, son parti pris d'une critique de la philosophie et de sa mise au pas sous la tutelle de la religion est une sorte d'anti-Lumieres avant l'heure.

 
En definissant un dieu universel et omnipotent, El Ghazali place la divinite hors de portee de la comprehension humaine. En tres gros, c'est l'ancetre du "mektoub" bien connu.
C'est un intellectuel de formation, mais qui a tourné le dos à la raison en l'assujetissant à la religion, pour finir en mystique.
 
On en arrive au point qui aura le plus de consequences catastrophiques pour le monde islamique:

 
C'est ainsi, en mettant dieu derriere chaque chose, chaque acte, chaque decision, que le libre arbitre n'a plus de sens. De toutes facons, cette existence materielle est inconsistante, nous vivons dans un brouillard, nous ne sommes que des ombres. A partir de la, tout ce qui arrive a ete voulu et cause par dieu, meme les pires atrocites. La morale humaine est donc vaine, puisque nous ne sommes pas a meme de comprendre l'action divine, ni sa volonte, mais que rien n'arrive sans qu'il l'ait voulu. Qui sommes nous donc pour porter un jugement en bien ou en mal sur cette action ? Rien, ni personne.
 
L'enseignement d'El Ghazali a profondement modifie la structure du monde musulman. Et l'a indubitablement fait verser dans le declin.
Une bonne partie des incomprehensions occidentales modernes vis a vis du monde musulman vient selon moi de cette difference de philosophie fondamentale.
Alors que le monde judeo-pagano-chretien n'a jamais renie la philosophie grecque, malgre des periodes plus ou moins sombres, et que la raison a fini par s'imposer via les Lumieres comme le vecteur principal de progres, le monde sunnite est fortement impregne par la phisophie d'El Ghazali, son rejet de la raison et sa preference pour la soumission dans le mysticisme.
Ces tendances, cette tentation, a egalement existe dans le monde chretien. Mais elle s'est cantonnee a quelques ordres religieux contemplatifs, et n'a jamais ete la doctrine officielle diffuse par le clerge, affectant donc de facto peu les mentalites des populations.
 
Une illustration de l'importance du fosse qui nous separe:

t'es en free style dès le mardi là, c'est cho

tu feras jamais devenir patriote qui que ce soit en lui imposant de chanter l'hymne ou de faire des saluts au drapeau tous les matins.
il faut que ça vienne du cœur ce genre de chose...

Par contre, commencer à réintroduire ces notions à l'école sans que tous les gauchisses ne crient au fanascisme et au viol de leur conscience, ce serait bien aussi.
Aux USA, au Canada, dans toutes les écoles du pays, tous les matins, l'hymne.
T'es pas obligé de chanter, t'es juste obligé de te taire et d’arrêter de bouger.
j'ai vu un élève en retard pour son cour, courir dans les couloir mais s'arreter pour écouter l'hymne, puis repartir à donf

Mais extrême droite et gauche caviar ont tellement bien réussi ensemble leur travail de sape des valeurs républicaines, que c'est devenu un affront maintenant de jouer la marseillaise ou de brandir un drapeau tricolore dans une école. Merci à tous ces connards.

et inb4 "Oh mais il faudrait changer les paroles c'est beaucoup trop guerrier et violent, on pourrait faire par exemple...

Allons enfants du vivre ensemble, le jour d'espoir est arrivé
Aux urnes citoyens, votons pour nos idées
lalaaaa lalaaaa
qu'un sang mêlé fertilise nos compagnes "

Bonjour,
 
ca va jaser chez les adeptes de la théorie du loup solitaire déséquilibré

http://www.atlantico.fr/decryptage [...] ml?yahoo=1
 
L'enquête du NYT:
http://www.nytimes.com/2016/03/29/ [...] .html?_r=0

La liberté d'expression OK, mais pas pour les autres

 
L'insulte et l'irrespect ne font pas partie de la liberté d'expression.  

 
Si.

 
 
Un autre individu a été appréhendé à Schaerbeek avec lui aussi une ceinture d'explosif.  
 
Lien : ici

Pas avant.
Ça fait deux fois qu on me dit qu il y a plus urgent. Oui mais ça ne change rien à une utilité sociale de la loi.

 
L'homme, qui avait appelé lui-même la police plus tôt indiquant qu'il portait une ceinture explosive, était effectivement équipé de ce qui pourrait en être une. L'objet a été analysé par le Service d'Enlèvement et de Destruction d'Engins Explosifs (SEDEE) et aucun explosif n'a été retrouvé. Il s'agissait d'une ceinture factice.
 
D'après RTL, il pourrait donc s'agir d'un acte d'un déséquilibré.
 
Bref c'est bidon, next.

Où c’est une diversion...

Arretez de raconter de la merde.
 
Leur intérêt c'est le martyr.
 
Quel intérêt d'appeler la police pour se faire chopper ?
 
Bref, next.

A la fin de l'article il précise qu'a priori une autre personne a bien été arrêté avec une ceinture dans une voiture. A voir si il y a confusion ou pas.

Il y'a une convention avec cosplay de terroriste à BXL ou bien ?

 
A postériori c'est toujours facile de dire on aurait du ou pu.
 
Sans être un spécialiste du renseignement ou quoi que ce soit dans le genre, recouper les masses d'info récupérées et les interpréter ne doit pas être si simple que ça (et les exemples au travers de l'histoire sont légion (ben oui quoi "on" savait que quelque chose se tramait vis à vis des USA en 2001.....mais quoi? et ainsi de suite, on peux aussi citer le têt en 1968, les attentats de londres ceux de madrid etc etc...