Reprise du message précédent :
 
 
L'islam n'ayant pas de clerge c'est impossible. Etant une religion decentralisee (je ne vois pas d'autre facon de le dire), c'est peut-etre pour ca que beaucoup de gens attendent des musulmans du quotidien une prise de position claire sur certains sujets, puisqu'il n'y a pas d'organisation globale sensee les representer.
Je precise que je ne fais pas parti de ces gens et que je ne demande rien aux musulmans; pour moi, si ils doivent prendre position, c'est en tant que citoyens, pas en tant que musulmans ou amateurs de philatelie.

_hendrix_ le peuple veut savoir!    
 

Voila.
Quand il n'y a pas de clerge, c'est donc a la communaute tout entiere d'exprimer son rejet, faute de représentants pour le faire.
Et cette manif est allée dans le bon sens.

 
Je ne comprends pas la logique du raisonnement.
Et surtout, quand on voit l'affaire Barbarin, ça la fout vraiment mal, ce genre de déclaration.

L'ex-détenu reconnaît un maton, le suit jusque chez lui et lui promet le sort "des deux flics" de Magnanville
 
http://www.nicematin.com/faits-div [...] ille-58513

 
La blagounette c est ton incapacité a lire un article et ensuite te la ramener avec tes fabrications, je te cite
qui a a parlé de discretion :
 

 
C est clair la, le gars donne ses cours en djellabah tu crois..?..
 
Terrible comme certains peuvent etre de mauvaise foi, le reste de ton post est a l avenant donc je perd
pas mon temps avec quelqu un comme toi, du moins pas pour ce genre de debat sterile.
 

 
Si c etait des liasses de biffetons qu ils leur tendaient croit mois qu ils se seraient ramenés a 200 a l heure,
et pas besoin de se mettre d accord, c eut eté tout vu..
 
Tu crois pas que leur intentions etaient clairement affichés, ou alors ils ont cru que c etait une attaque????...

Justement.
Dans l'affaire Barbarin ce sont les representants officiels qui se trouvent logiquement mis en cause.
Et encore une fois la pedophilie n'a strictement rien de religieuse, contrairement a l'islamisme.

 
Non, s il n y a pas de clergé c est chacun pour soi dans cette communauté (ce qui est un fait), donc
personne a rien a voir avec ceux que font les autres, et c est d ailleurs un principe de l islam,que nul
ne peut s interposer entre quelqu un et dieu, a chacun son rapport personnel avec dieu.
 
 

Donc la notion d'oumma n'existe pas .
Et les regles sociales ou juridiques n'ont aucune valeur.

c'est vrai que la blagounette il fallait la comprendre  

stop la victimisation ! arrive à 2000 personnes devant un commisseriat si ils ne sont pas prévenu tu vas voir le résultat !! même si les 2000 personnes sont bien blanches, avec des têtes de bons Français bien de chez nous élevés au gras du jambon de pays .. Alors les procès d'intention à 2 balles vous vous les rangez sous vos djellabas discrètes  

 
Mais c'est quoi ces analogies?  
 
Et ton truc ne tient pas debout.
Tu dis qu'une communauté religieuse (en fait un ensemble de communautés religieuses) sans clergé, doit dans son entièreté exprimer son rejet.
Or dans l'affaire Barbarin, c'est justement le clergé, le représentant de l'autorité religieuse dans une autre communauté, qui a fauté en violant et en dénonçant pas des crimes pédophiles. Logiquement ça fait une raison de plus pour la communauté en question pour aller manifester et montrer qu'ils n'approuvent pas les actes de leur clergé.
 
Sauf qu'apparemment pour toi, c'est le contraire.
 
Alors ou tu t'exprimes mal ou il y a clairement une rupture de la logique de ton raisonnement.

 
C est quasi impossible de les rassembler pour autre chose que la priere, c est d ailleurs ce qui trompe les gens
qui croient que c est monolithique alors meme que l islam est une religion d individualistes, les seuls rassemblements
que je connaisse de mon coté puisque je pratique que dalle c est les mariages et trucs du genre, le reste du temps
je vois que ma famille et mes amis de diverses origines...
 
D ailleurs tu a tout a fait raison qu ils doivent se presenter en tant que francais mais la encore on aura du mal
a les bouger car ils ne sont pas politisés ou alors evitent la politique, si notre ami MDC avait lu l article il aurait
noté ceci :
 

 
C est clairement dit, et c est une femme relativement jeune qui s exprime...

Parce que le delit reproche n'a aucun lien avec la religion.
Imaginons que l'eglise relance l'inquisition. Dans ce cas oui, il serait logique que les chretiens s'insurgent.

 
C'est pas lui qui fait l'analogie, vu qu'à chaque fois qu'on parle d'islamisme on a une remarques sur la pédophilie dans le christianisme.
 
Sauf que la pédophilie n'est pas au nom de dieu, différence important, comme même

 
C'est le principal problème, qui empêche de le mettre sous contrôle.
 

Par définition le salafisme c'est l'islam des 3 premières générations de musulmans (ceux de l'époque du prophète et les 2 qui ont suivies - l'Islam "historiquement authentique" ) qui sont donc le "modèle à suivre"

L'imam d'Orlando qui appelait en 2013 au meurtre des homos  :
 
https://www.youtube.com/watch?v=Vev-OzHQy94
 
 

 
Par définition les religions sont belliqueuses, et veulent convertir les autres. Donc le salafisme est il l'islam, oui, mais osef
 
- On a mis les chrétiens sous contrôle
- On a fait pareil avec les juifs
 
Le problème pour l'islam étant en effet que sans clergé, tu n'a personne avec qui négocier / Expliquer / Imposer ce qu'il faut faire.
Et le double problème est qu'avec la mondialisation, internet, aujourd'hui ce sont des courants d'influence qui orientent l'islam... et ces courants d'influence (et de financement) sont radicaux.
 
Il faudrait pouvoir contrer ces courants avec un "islam du monde libre", européen, nord américain, qui réformerait la pratique, reconnaîtrait la démocratie et les libertés individuelles.
C'est peut être un doux rêve, je ne sais pas.

non

 
Ce qui est une blague pour toi ne l est pas pour moi, tu veut que je m y mette aussi..?.
 

 
Tu te calmes avec tes stereotypes a la con, si c est pour la ramener avec ce genre de truc restes a fds,
la bas on te prendra au serieux...
 
 
 
Elle existe mais franchement c est tres lache comme lien, perso j ai jamais ressenti que les musulmans
etaient solidaires a fond les manettes hors la famille et certains evenements exceptionels qui existent
dans toute communauté de gens proches.
 
Ils ont pu etre sont encore solidaires dans les generations anciennes ou ils se frequentaient meme apres s etre mariés, de nos jours c est plus ca, chacun chez soi et dieu pour tous, rien a voir avec les pays dits musulmans, et encore, meme la bas ce qui compte c est l argent sinon on te regarde meme pas...
 

 
 
Par definition c est l islam tel que tu crois qu il est, le salafisme est l islam interpreté par les saoudiens
et exporté partout ou ils ont pu le faire, c est clair la.?.
 
Meme en Algerie ou je vais assez souvent ils sont mal vus par la population normale, dans le village d ou on est
originaire il y en a un seul, d ailleurs il se fait regulierement remettre en place par ma mere qui lui sort chaque
fois que l Algerie c est pas l arabie saoudite...

je suis très calme et il y a aucune agressivité mais j'avais oublié qu'avec M. abw c'est zéro humour

Essaye de te décoincer du string un peu ça fait du bien !  

Plus sérieusement

on parle d'un article qui parle d'une action que j'approuve des musulmans. je condamne plutôt la manipulation faite dans cet article pour stéréotyper le profil des manifestants autant que celui des policiers !

article nul qui sème la merde d'un journaliste bien débile ! la preuve les réactions ici

on était pas à cette marche donc on ne sait pas ce qui c'est passé réellement

Non, désolé, faire en permanence des procès d'intentions aux "gens", sans amener de preuves, dénoncer les propos racistes des "on" des "eux" des "ceux qui", sans jamais les nommer expressément, puis finir avec de grandes généralité "non, mais on sait bien que le Français de base est raciste, c'est bon...", ça pourrit le débat. C'est de la victimisation et ça permet de ne jamais débattre du fond.
Si ton interlocuteur n'est pas d'accord avec toi, c'est nécessairement parce qu'au fond de lui c'est rien qu'un sale raciste neo colonialiste aux propos nauséabonds QNRLHLPSDNH...etc.

Oui, le racisme en France existe, oui l'islamophobie existe. Ce qui n'est pas acceptable, c'est de ranger tout individu s'exprimant contre les évolutions extrémistes de l'islam comme un raciste islamophobe qui s'ignore, voire pire, un raciste islamophobe conscient de l'être.

Si quelqu'un te dit qu'il a peur d’être pris dans un attentat perpétré par un djihadiste, tu vas lui dire qu'il est islamophobe ?

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
tiens j'avais raté ce chef-d'oeuvre
 
ce post ... ce discours .... cet qualitance ...... abw en roue-libre dès lundi    

 
 
Gros + 1 pour cette marche qui dénote une volonté de dénoncer les criminels qui se réclament de l'islam.
 
Les commentaires m'ont quand même fait réaliser que se présenter musulman n'est pas facile. De par certaines remarques (surtout celle de l'ado qui ne veut pas être identifié), on réalise que le danger vient surtout de l'intérieur de leur communauté puisque eux-même ne savent pas qui de leurs "frères" sont extrémistes et dangereux et qui n'auront aucune pitié pour se venger d'avoir pactiser avec "L'ENNEMI".

Non mais ton raisonnement ne tient pas, on observe le même phénomène partout dans le monde c'est donc un problème qui provient de la religion et aucunement de l'Etat français. Ce sont des croyants qui veulent que les lois des pays occidentaux dans lesquels ils ont émigré adaptent leur législation à leurs croyances ! Alors que justement c'est au contraire à eux d'adapter leur pratique religieuse à la législation en vigueur.

Tu noteras que j'emploie le terme de croyant parce que au final ce sont surtout les fondamentalistes, de quelque religion que ce soit, qui se retrouvent en porte à faux avec la législation des pays occidentaux. C'est donc aux religieux de régler le problème du fondamentalisme au sein de leur religion. Et c'est certainement pas à l'Etat d'aménager sa législation pour eux !

 
ben oui un mec ou une nana qui se la joue Saoudien des temps anciens en Algérie se fait chambrer ( au mieux).
C'est quoi le problème quand ça se passe en France ? Ça deviens un acte islamophobe en passant la Méditerranée ?

 
Oui.
Sauf que ça ne marche pas, encore moins sans clergé, et c'est donc aux états de reprendre le contrôle, et d'imposer par la force si nécessaire, ses règles.

Que des vieux et des familles.. Triste

Les voies du saigneur sont inpénétrables !

Ca aussi, c'est un peu beaucoup de la victimisation quand même

ça saigne !    

Tu racontes vraiment n'importe quoi en fait. Que le wahhabisme soit saoudien je veux bien mais le salafisme LOL le salafisme ça existait avant même que l'arabie soudite soit un "pays", et aux dernières nouvelles, Ibn Taymiyya était turc.

Disons que l'islam de nos parents ou grand parents c'était un islam maghrébin, plutôt cool dans l'ensemble, y avait pas d'histoire de voile, d'ailleurs la conception de la femme était plutôt à l'opposée de celle qu'on a maintenant.
Le salafisme a beau exister depuis toujours, personne n'en voulait avant que nos alliés du golfe déversent des milliards dans des chaînes de télé, des mosquées, des imams...y a 30 ans l'islam qu'on connaissait allait plutôt dans une direction cool et tranquille, mais tel un train qui a pris un mauvais aiguillage, maintenant on se retrouve avec une religion sortie tout droit des visiteurs et des couloirs du temps. Boom, on oublie 1300 ans d'évolution et on revient aux sources...

 
Des fois tu est pertinent, c est ce qu il eut fallut faire mais il y avait plusieurs problemes a resoudre.
Le premier est que l immigration nord africaine etait constituée de paysans, des gens croyants mais
assez terre a terre si on peut dire et qui eussent fait parfaitement l affaire d 'autant plus que leur ecole
de jurisprudence, le malikisme, est pas aussi retardé que le salafisme.
 
Pour cela il eut fallut repondre a la demande d integration dès la marche des beurs dans les années 80,
seulement voila ce mouvement a été noyauté par les Harlem Desir et autres Julien Dray qui en ont
modifié l essence en le transformant en mouvement anti raciste pour satisfaire leurs propres ambitions
alors meme que l anti racisme n etait pas le propos de ces premieres generations d eveillés.
 
L absence d emergence d une elite integrée aux partis politiques a sonné le glas de tout espoir pour les
futures generations qui sont restées en marge des responsabilités politiques et sociales, au bout d un moment
les plus cultivés se sont tournés vers l islam pour se faire une identité, la suite c est des generations
incultes qui se sont aussi tournées vers l islam comme moyen de faire partie d une communauté, la communauté
de la citoyenté francaise leur paraissant les rejeter vu que tout le monde peut pas etre Zidane et n a pas
forcement envie d etre footballeur...
 
On en est maintenant au present et depuis le mouvement en question on cherche encore ou pourrait etre
cette elite qui aurait valeur d exemple pour le reste des musulmans, le temps passe et pas grand chose
se fait, ou plutot si, genre Aubry qui pour se venger d' un coup a Hollande bloque la candidature
de son conseiller pour representer les francais de la zone afrique au parlement, c est bien la preuve de
l absence totale de vision des politiques francais fussent ils de gauche, et d ailleurs a cet egard la droite
n aura pas été pire que la gauche...
 
Je m arrete la pour cette reponse, on aura bien l occasion de substancier tout ca par la suite.
 

 
Je crois qu effectivement j ai toujours été un peu retif a l humour dit francais et qui consiste a se moquer des autres
contrairement a l humour anglais qui consiste a se moquer de soi meme, apres les mots d esprit c est cool quand
c est raffiné et subtil, lquant au gros truc en charentaises ben c est pas trop mon dada, bon je vais faire un effort
mais evites les vaseuses qui ne font rire que toi si c est possible....
 

 
L etat francais pretend quand meme etre un modele d integration, je peut t assurer que les musulmans des
années 80 et 90 n etaient pour la plupart pas religieux pour un sou en dehors des rites triviaux, et pourtant...
 

 
Des gosses avec leur parents.?..
 
Ben c est cool parce que c est eux l avenir mon bon monsieur, quand aux autres ils sont peut etre devant
la télé a mater l €uro..?..
 
 

Ibn Taymmiyya a vécu au XIII ème siècle et est un penseur important du sunnisme.

 
Existait avant les saoudiens mais n a été influent que depuis que les saoudiens l ont recyclé pour leur
usage propre, il n y avait pas de salafiste dans l entiereté de l Afrique d' ou sont originaires les francais
musulmans, donc c est toi qui racontes n importe quoi.
 
Au cas ou tu l ignorerais, ce qui semble le cas, l Afrique a l exception de l Egypte est de rite Malekite..
 

 
Non, du salafisme, les malekites sont aussi des sunnites mais ne sont pas des salafistes, decidement
c est la confusion la plus totale, mais bon, tant qu a diaboliser autant etre tenté de faire toutes les approximations
qui font avancer la "cause"...

700 ans, 1300 ans, des points de détail tout ça

où ai-je bien pu affirmer le contraire ? Vu que le gus sus mentionné est né en turquie et est mort à Damas.

De toutes facons, a partir de la fin des Mutazilites, au XIeme siecle, et avec la fermeture de l'ijtihad cela n'a ete que declin.
L'acharisme a été une catastrophe dont nous payons encore les pots casses aujourd'hui.