En l'espèce je considère que porter ou non un voile quand tu es mineure relève de l'autorité parentale  
 
D'ailleurs même avec une loi qui dit l'inverse, je continue de le penser.

 
La plupart des intervenants musulmans habituels du topic islam se sont fait muets après le Bataclan, c'est de notre faute aussi ?

 
Non, le voile intégral n'a pas été interdit à cause de "l'asservissement de la femme" mais pour une raison de sécurité vis à vis du visage dissimulé.
 

 
Ce topic est rempli de trucs comme ça. Aujourd'hui c'était Fisca qui critique les pro-musulmans. Etre pour les musulmans, c'est pas bien. Faut comprendre comment ça peut être perçu par des musulmans aussi. Et là je parle des modérés, des mecs comme mon anonyme qui boivent de l'alcool et ne sont pas pratiquants. Ces gens là ont l'impression que tout est bon pour taper sur les musulmans, et moi, clairement, je les comprends.

Ben franchement, vu la gueule du topic, je les comprends.

En arriver à avoir un débat sur la circoncision sur le topic du terrorisme islamiste, faudrait peut-être percuter que c'est perçu, à juste titre, comme une critique de tout ce qui tourne autour  de l'islam et des musulmans. La circoncision et le terrorisme, tout ça en même temps, faut comprendre l'impression que ça donne.
 
Ce topic est rempli de trucs comme ça. Aujourd'hui c'était Fisca qui critique les pro-musulmans. Etre pour les musulmans, c'est pas bien. Faut comprendre comment ça peut être perçu par des musulmans aussi. Et là je parle des modérés, des mecs comme mon anonyme qui boivent de l'alcool et ne sont pas pratiquants. Ces gens là ont l'impression que tout est bon pour taper sur les musulmans, et moi, clairement, je les comprends.
 
Je vais dire les choses clairement : il y a une forme de racisme latent sur ce topic qu'on ne voyait pas sur le forum avant. Certains sont clairement racistes et se modèrent pour pas se faire bannir à tour de bras, d'autres ne sont pas racistes mais participent à une ambiance générale sans s'en rendre vraiment compte.

 
je parle du voile à l'école là !

 
heu, tu viens pas de faire la même chose, là ?  
 

Ben franchement, vu la gueule du topic, je les comprends.
 
En arriver à avoir un débat sur la circoncision sur le topic du terrorisme islamiste, faudrait peut-être percuter que c'est perçu, à juste titre, comme une critique de tout ce qui tourne autour  de l'islam et des musulmans. La circoncision et le terrorisme, tout ça en même temps, faut comprendre l'impression que ça donne.
 
Ce topic est rempli de trucs comme ça. Aujourd'hui c'était Fisca qui critique les pro-musulmans. Etre pour les musulmans, c'est pas bien. Faut comprendre comment ça peut être perçu par des musulmans aussi. Et là je parle des modérés, des mecs comme mon anonyme qui boivent de l'alcool et ne sont pas pratiquants. Ces gens là ont l'impression que tout est bon pour taper sur les musulmans, et moi, clairement, je les comprends.
 
Je vais dire les choses clairement : il y a une forme de racisme latent sur ce topic qu'on ne voyait pas sur le forum avant. Certains sont clairement racistes et se modèrent pour pas se faire bannir à tour de bras, d'autres ne sont pas racistes mais participent à une ambiance générale sans s'en rendre vraiment compte.

 
Non, le voile intégral n'a pas été interdit à cause de "l'asservissement de la femme" mais pour une raison de sécurité vis à vis du visage dissimulé.
 
Et sinon, quand on parle de croyance, on parle de ta croyance métaphysique. L'Etat n'a pas à se prononcer sur tes croyances métaphysiques. Il est neutre vis à vis de ça.
Par contre, l'Etat peut agir sur tes actes. Si tes actes sont illégaux, il sévit. Ce n'est pas une question d'impartialité vis à vis de ta croyance métaphysique. C'est une question d'impartialité vis à vis de ton comportement. Que tu sois croyant ou non, on s'en fout, tu auras été puni pareil.

J'ai déjà un musulman croyant mais non pratiquant et qui boit de l'alcool qui se demandait bien ce que pouvait foutre sur le topic du terrorisme des débats sur la circoncision ou le ramadan et que pour lui, pour certains du topic, tout était bon pour taper sur les musulmans, et que ça allait jusqu'à lui filer la gerbe de voir la tournure qu'avait pris ce topic.

Voila le type de personne qui ne viendra plus ce topic et que Kappa considère avoir fui pour vouloir défendre des comportements religieux inacceptables. C'est pas merveilleux ?

Et moi je comprends pas que tu comprennes pas que ça puisse susciter un débat...
 
On a pas à tout accepter au nom de la sacro sainte tolérance.

et tu as oublié de parler du camps du bien qui veille et sermonne à tour de bras les racistes et les racistes qui s'ignorent.

 
Ou bien que des gens considèrent que le port du voile est une régression historique, une coutume importée à laquelle on ne devrait pas se soumettre.

 
Là aussi, le voile à l'école n'a pas été interdit à cause de "l'asservissement de la femme".
 

L'interdiction pour raison de sécurité c'est ce qui a permis de faire que cette loi ne soit pas retoquée par le conseil constitutionnel mais ne soit pas stp de mauvaise foi tu sais très bien que la motivation est surtout politique.

Donc on parle de la liberté individuelle de tout un chacun de porter ce qu'il souhaite et t'embrayes sur le cas d'un mec qui insulte un autre ?
 
 
Rapport ?
 
 
Accessoirement, avant d'accuser les parents, il faudrait déjà avoir la preuve que ce n'est pas le souhait de l'enfant mais celui de ceux-ci.

C'est un peu gonflé de dire ça alors que tu as quand même été un des grands participants du débat sur la circoncision.
 
Sur le fond, je comprends les gens come Olivie (c'est un musulman je pense ?) qui ne viennent plus trop ici. Pendant très longtemps, discuter de l'islam c'était aussi simple que "si t'es pas content, t'es islamophobe donc raciste donc TT", donc en effet on ne discutait pas de grand chose, puisque la polémique était étouffée dans l'oeuf.
Ensuite y a eu une transition où on a commencé à discuter des choses, mais les musulmans du topic étaient encore dans un logiciel assez bizarre, genre "voile = épilation" ou alors le relativisme "KKK breivik croisades" et se sont donc fait moqués pour la faiblesse de leurs arguments. Ces arguments qui ont fonctionné pendant un temps ne fonctionnent plus. Si des musulmans qui nous lisent ne se reconnaissent vraiment pas dans les discussions, tant mieux, ils peuvent le dire, le problème c'est que pour l'instant les musulmans qu'on a lu ici c'était plutôt le genre à justifier, ou à dire que oui c'est pas bien mais les croisades...j'ai pas encore lu ici un musulman nous dire que la burka c'est dla merde par exemple. J'ai plutôt lu des gens qui tentent de dire que c'est pas si grave, pis tfaçon le colonialisme...bref je suis inquiet de la disparition des musulmans de ce topic mais pas pour les mêmes raisons

 
bah j'essaie de provoquer le choix d'un terme par les intéressés.  
ça a marché sur le fil eu, on s'est trouvé "souverainistes."

Mais évidemment qu'il peut y avoir un débat.
 
Mais sur un topic qui parle du terrorisme islamiste, donc des dérives totalitaires et meurtrières d'une religion, comment on peut en arriver à parler pendant 10 pages d'une coutume pratiquée par un tiers de la planète et pas que par des musulmans ?
 

 
"extrapoler sur les réflexions"  
 
 
mec c'est clair qu'il y a des gens ici qui voudraient qu'on laisse les petits écoliers venir voilés à l'école, c'est ce que j'appelle ici des pro musulmans, c'est tout ce que je dit
pendant un temps nakata les nommaient la "hallal team" ce que je trouvait méprisant, mais si tu préfères je peux faire un effort

Ah. Décidément, t'as toujours une vision fausse des choses. Je suis intervenu pour clore ce débat totalement HS, j'y ai pas du tout participé.
 
Je parle même pas de ton truc de dire que t'as jamais vu un musulman du forum dire qu'il était contre la burqa... Et Olivie, je pense pas qu'il soit musulman.

 
Après 15 ans , et pourquoi pas ?
L'âge de la majorité sexuelle , on peut donc considérer que leur esprit critique est formé et quelles portent le voile par choix et conviction personnelle.  
 
Ou alors c'est autre chose ?  
Comme ceux qui refusent que les mamans voilées accompagnent les enfants dans les sorties scolaires : pour pas contaminer les autres enfants ?

 
et donc puisque porter ce voile peut constituer une insulte eu égard à un mode de vie très courant en france (c'est à dire la non soumission de la femme), qui tranchera quand les petits élèves s'insulteront entre eux ?
on laisse les parents se démerder à la sortie des classes ?

J'ai mis le lien vers l'étude, tu peux aller vérifier que j'ai repris la plupart des questions posées (sauf sur les qualificatifs des gens, c'était long). Si tu penses que j'ai travesti les résultats moyens, merci de le prouver.

J'ai déjà un musulman croyant mais non pratiquant et qui boit de l'alcool qui se demandait bien ce que pouvait foutre sur le topic du terrorisme des débats sur la circoncision ou le ramadan et que pour lui, pour certains du topic, tout était bon pour taper sur les musulmans, et que ça allait jusqu'à lui filer la gerbe de voir la tournure qu'avait pris ce topic.
 
Voila le type de personne qui ne viendra plus ce topic et que Kappa considère avoir fui pour vouloir défendre des comportements religieux inacceptables. C'est pas merveilleux ?

Mais évidemment qu'il peut y avoir un débat.
 
Mais sur un topic qui parle du terrorisme islamiste, donc des dérives totalitaires et meurtrières d'une religion, comment on peut en arriver à parler pendant 10 pages d'une coutume pratiquée par un tiers de la planète et pas que par des musulmans ?
 

N'oublies pas alors de parler des pleurnicheries du camp du mal qui passe son temps à se présenter martyrisé par le camp du bien.

Le prof, car il interdit les insultes, parce qu'insulter quelqu'un c'est mal. Et si c'est trop récurent je convoque les parents pour leur rappeler que les insultes ne sont pas admises à l'école.

Sauf que tu as fait là un amalgame. Tu es parti du principe que les musulmans qui ont quitté le topic l'ont fait parce qu'ils défendaient des choses critiquables. Sauf que t'as pas les preuves de cela, mais t'as décidé que c'était le cas.

Il y a quand même beaucoup de témoignange de meufs qui disent qu'elles portent le voile par choix. Je pense que c'est un choix libre dans certains cas et pas libre dans d'autres cas.
 
Et on en revient ensuite au costard cravate qui est un choix librement consenti mais par pression sociale dans beaucoup de cas.

 
genre la vie c'est simple  
 
je te donne une exemple "cindy-karima est inférieure à moi, car moi je suis l'égal de jean-kamel et elle est inférieure à jean-kamel"

Mais évidemment qu'il peut y avoir un débat.

Mais sur un topic qui parle du terrorisme islamiste, donc des dérives totalitaires et meurtrières d'une religion, comment on peut en arriver à parler pendant 10 pages d'une coutume pratiquée par un tiers de la planète et pas que par des musulmans ?

Quelqu'un te demande (ou demande à ta femme ou à tes filles) de porter un voile? .

Je dis pas que c'est simple. En revanche je ne crois pas que légitimer l'interdiction de voile par les insultes qu'il pourrait générer et les difficultés pour le prof à le gérer soit suffisant.
 

 
Actuellement non.  
 
Et si ma fille rencontre un musulman et qu'elle songe à le faire,  je l'ai déjà dit et je le redis : ça me fera bien chié oui.  Et je me sentirai coupable d'avoir laissé faire à un moment parce que c'est bon c'est pas grave.  
 
Et toi si ta fille rencontre un musulman et qu'elle se voile tu t'en fous ?  
 
Faudra bien aussi que comme avec le christianisme les musulmans prennent de la distance avec le dogme.  Le voile est pour moi intrusif.  
 
Maintenant taxe moi d'islamophobe mais il serait intéressant d'avoir la version des autres du topic
 
Et ça joue.  Tiens ma fille est avec u' musulman.  Qui de sa vie ?  Des petits enfants ?  Chacun est libre tu me diras. Mais je pense qu'en temps que parent ce genre de question est logique.

Ben franchement, vu la gueule du topic, je les comprends.
 
En arriver à avoir un débat sur la circoncision sur le topic du terrorisme islamiste, faudrait peut-être percuter que c'est perçu, à juste titre, comme une critique de tout ce qui tourne autour  de l'islam et des musulmans. La circoncision et le terrorisme, tout ça en même temps, faut comprendre l'impression que ça donne.
 
Ce topic est rempli de trucs comme ça. Aujourd'hui c'était Fisca qui critique les pro-musulmans. Etre pour les musulmans, c'est pas bien. Faut comprendre comment ça peut être perçu par des musulmans aussi. Et là je parle des modérés, des mecs comme mon anonyme qui boivent de l'alcool et ne sont pas pratiquants. Ces gens là ont l'impression que tout est bon pour taper sur les musulmans, et moi, clairement, je les comprends.
 
Je vais dire les choses clairement : il y a une forme de racisme latent sur ce topic qu'on ne voyait pas sur le forum avant. Certains sont clairement racistes et se modèrent pour pas se faire bannir à tour de bras, d'autres ne sont pas racistes mais participent à une ambiance générale sans s'en rendre vraiment compte.

keep cool, je dis pas que tu travestis les résultats, mais il y a deux autres questions, sur la perception du respect accordé aux femmes, et sur la perception de la responsabilité des arabes dans le 9/11 que tu ne cites pas. je ne dis pas que tu y mets de mauvaises intentions, mais je comprends pas pourquoi tu fais un procès d'intention à glod2 parce qu'il ne cite pas toutes les questions de son études alors que pour moi tu fais un peu pareil sur ce coup là.

 
Ça dérive comme n'importe quel topic....  Même si le rapport est lointain ça discuté effectivement plus de l'islam que du terrorisme.  
 

 
Actuellement non.  
 
Et si ma fille rencontre un musulman et qu'elle songe à le faire,  je l'ai déjà dit et je le redis : ça me fera bien chié oui.  Et je me sentirai coupable d'avoir laissé faire à un moment parce que c'est bon c'est pas grave.  
 
Et toi si ta fille rencontre un musulman et qu'elle se voile tu t'en fous ?  
 
Faudra bien aussi que comme avec le christianisme les musulmans prennent de la distance avec le dogme.  Le voile est pour moi intrusif.  
 
Maintenant taxe moi d'islamophobe mais il serait intéressant d'avoir la version des autres du topic
 
Et ça joue.  Tiens ma fille est avec u' musulman.  Qui de sa vie ?  Des petits enfants ?  Chacun est libre tu me diras. Mais je pense qu'en temps que parent ce genre de question est logique.

 
Ca, c'est toi qui l'inventes.
 
Moi, je constate juste qu'ils ne viennent pas discuter de ces comportements critiquables.
 
C'est pas un problème en soi, mais ça me permet effectivement de relever, et avec raison je crois, ce comportement de fuite devant la critique que tu ne nie pas toi-même.
 
Par ailleurs, l'excuse que nous as donné ton ami musulman de "quand je vois comment on parle des musulmans ici" est bien par contre elle un amalgame Et une façon de fuir toute critique en rejetant la faute sur une prétendue position "anti-musulmans", alors que ce dont on parle, c'est de comportements. C'est esquiver la critique et envenimer le débat. Chercher à amalgamer l'ensemble des critiques touchant peu ou prou les musulmans dans un fourre-tout "raciste anti-islam" pour radicaliser le débat et éviter toute remise en question.

Il est vrai qu'il est toujours plus aisé de fuir, de rejeter la faute sur l'autre qui serait un raciste et un islamophobe, plutôt que de remettre en question ses propres comportements

Justement, il est simplement de culture musulmane on va dire. Et il se sent pas du tout le bienvenu, c'est ça le soucis.

Sur la perception des femmes, j'ai pas trouvé comment lire les réponses des musulmans spécifiquement, et sur le 11 Septembre, là encore c'est à l'avantage du musulman français