Reprise du message précédent :

N'importe quoi.

C'est la preuve toute en puissance que tu caricatures vraiment, mais vraiment mes propos.

Je n'ai pas dit "y'en a pas beaucoup, ça sert à rien de se battre contre". J'ai dit : "Cela n'est pas pertinent de vouloir interdire quelque chose pour des raisons qui ne sont pas lier au sujet en question; il aut l'interdire pour de bonnes raisons.".
Pour l'exemple du mariage pour tous, grosso modo, l'argument : "si vous êtes contre le mariage polygame, il faut être contre le mariage homo car ce sera la prochaine demande". Ce n'est pas pertinent.

Ensuite, si je dis que cela me parait peu probable qu'on ait 1/3 de femmes voilés dans un amphi, c'est parce qu'il faudrait une immigration extrêmement massive. Plus massive qu'on connait déjà.

De plus, les nouvelles générations en France issus de l'immigration sont tout autant sujet à l'athéisme que les descendants de catholiques. Donc, l'Islam risque peu d'aller jusqu'au fantasme du Grand Remplacement.

Je ne parle pas de tes posts à toi, mais des posts "sur ce fil". Qui ne parlent pas que de salafisme. Désolé si c'était pas clair je croyais que ça l'était.
 
Voilà à quoi je réponds au départ:

 
ils postent aujourd'hui ?
 
a qui je réponds quand je dis ça ? je parle pas du débat spécifiquement aujourd'hui à ton avis ?  

Pour faire simple:
Aucun individu ne porte sa religion en fonction de son taux de mélanine.
A partir de là, il est stupide de présumer la religion d'un individu en fonction de sa couleur de peau.
Mais:
La grande majorité (et largement) des musulmans de France sont originaires de pays musulmans ou de familles elles-même venues de ces pays.
Ils représentent entre 10 et 15% de la population française. Il était facile de constater que la proportion était loin d'être aussi grande dans les cortèges post-CH, y compris dans des régions où cette proportion est pourtant plus importante que la moyenne nationale. A fortiori si l'on considère que cette partie de la population est fortement urbanisée, et donc avait davantage de facilité logistique pour se rendre aux manifestations que des paysans de la Creuse.
Il est d'ailleurs notable que très peu de femmes porteuses de foulard, de barbus en qami, et autres musulmans visibles de par leurs tenues vestimentaires ont été observés pendant ces manifestations.
 
Tout cela ne présume absolument pas des actes et actions de tel ou tel individu. Mais donne une indication globale.
 
Les causes peuvent être diverses et multiples (pas envie de se voir être pris à parti par exemple, ou encore ne pas se sentir particulièrement concerné).
 
Le constat ne fait pas l'analyse. Mais l'absence de conclusion n'invalide pas pour autant le constat.

Alors pourquoi tu fais mettre des allégations à des gens qui n'ont jamais été déclarés aujourd'hui  ?

Notamment sur ce que tu faisais dire à Andy Kauffman. Propos qui n'avaient pas été sorti récemment (et peut-être même pas du tout).

T'es gonflé de prétendre que tu parles que du débat d'aujourd'hui alors que tu aimes te servir de propos (inventés ou non d'ailleurs)...

 
Oui l’argument de la pente glissante est totalement subjectif je le reconnais. Et surtout il revient à exprimer ce qu'en tant qu'individu tu juges comme ok ou pas pour la société dans laquelle tu vis.
 
J'ai soutenu le mariage pour tous, même en sachant qu'il ouvrait la porte à l'adoption par les couples homos (par contre je pense pas comme tu l'écris que ça ouvre la porte à la PMA et au polygamisme car ces 2 sujets ne sont pas spécifiques aux homos). Au final je suis assez ok avec l'adoption par les couples homos. Je sais que c'est une position personnelle pas forcément partagée loin de là. Si j'avais pas été ok avec ça, pas sûr que j'aurai soutenu le mariage pour tous.
 
Je suis pas ok avec le modèle de société Islamique, donc forcément je suis réticent à accorder des droits ou dérogations spécifiques aux Musulmans car j'estime que malheureusement une partie de la communauté musulmane a un agenda politique et de société basé sur les précepts de leur religion, et cette minorité activiste ne s’arrêtera jamais de pousser leur modèle partout où c'est possible.

Je suis aussi contre des dérogations spécifiques aux musulmans. Cependant, la plupart des sujets polémiques peuvent s'étendre à des dérogations généralisées. Notamment pour le repas à la cantine, un deuxième plat végétarien peut plaire à beaucoup plus de monde et arranger des gens possédant des allergies.

Evidemment.
C'est la solution logique et de bon sens.
Qui plus est, aucune religion n'interdit encore la consommation de legumes, donc on est couvert pour le futur.

laisse pas trainer ton fils, si tu veux pas qu'il glisss, mais n'oublie pas que c'est d'abord la faute aux gouvernements gauchisss  

C'est une proposition de Bayrou, il me semble

Faut toujours un béarnais pour mettre fin à une guerre de religion

 
Le passé mon ami.
 
Le passé.

Non mais là tu fais référence à un truc vu une fois en 4eme puis (pour les plus chanceux) revu en 1ere... Tu met la barre haut
 
SInon, joli  

 
Mais ta solution est une dérogation qui ne dit pas son nom, et sera ressenti comme telle par tout le monde, y compris les premiers concernés. Prend la loi sur le voile à l'école par exemple, c'est en fait une loi sur "les signes religieux ostentatoires" mais ça ne trompe personne on sait très bien que c'était en réponse au voile islamique. Alors ta suggestions de faire des dérogations généralisées pour ce qui en fait vient de revendications de certains Musulmans je ne suis pas sûr que ça trompe grand monde. On est bien obligé de le faire d'un point de vue légal ou constitutionnel quand on veut mettre des limites (genre la Burka avec son justificatif sécuritaire), mais si c'est pour donner des dérogations masqués je suis pas pour, toujours sur le thème de la pente glissante en effet.
 
Sinon par curiosité, peux-tu me lister "la plupart des sujets polémiques" qui pourraient faire l'objet de dérogations généralisées à l'exception des histoires de cantines que tu as déjà mentionné?

 
désolé mais votre truc je constate que ça ne marche que dans un sens.
les pro musulmans peuvent invoquer n'importe qui qui dit n'importe quoi partout en france,  
 
mais citer Andy qui poste régulièrement et encore aujourd'hui ça te semble pas acceptable et je serais "gonflé" (pour le reciter encore)  
 
mais lawle.

C'est quoi un pro musulman?

Le cheval blanc hennit de plaisir.

 
Pour moi c'est un mec qui trouve normal le voile à l'école (école pas fac)
 
Si tu comprends pas, inutile de relancer.  
Là dernière fois les pro musulmans ne savaient déjà pas ce qu'était un wesh, j'ai perdu espoir  

En gros, quiconque considère comme respectable cette religion.

Seule la courtoisie doit retenir notre franche bonne humeur face au cirque et ridicule religieux quel qu'il soit. Mais parfois tout de même, il est bon de laisser tomber quelque peu les mondanités et considérer les religieux pour ce qu'ils sont: de tristes clowns.

 
Une loi peut venir en réponse à une situation particulière qui n'a jamais été pensée avant... Donc, il est tout à fait normal qu'on puisse faire une loi qui, en pratique, ne concerne qu'une religion, mais dans son texte, le fait contre toutes les idéologies ou religions.
 
D'ailleurs, la loi de 1905, c'est une laïcité qui était pensée surtout pour les catholiques mais faites de manière à tenter de parler de toutes les religions en général au cas où le problème se poserait avec d'autres. Ce qui est le cas aujourd'hui. Ce qui entraîne, justement, des cas spécifiques où la laïcité de 1905 n'est pas suffisante ou pas très clair parce que la religion musulmane fonctionne autrement.
 
La loi contre la burqa par exemple à cause du visage complètement caché est une manière de mettre une limite là où, à l'époque, cette question ne se posait pas.
 
Pour autant, dans d'autres pays, se cacher le visage était déjà interdit à l'exception du Mardi Gras. Donc il n'y a rien d'incroyable.
 
De même, pour les repas à la cantine, même dans des pays où il n'y a pas de musulmans, le principe de mettre un deuxième repas existe parce que c'est aussi du bon sens en général.
 
Ainsi, la France peut se doter de loi ou créer des dérogations si cela a bien un sens "général" de le faire même si, dans la pratique, cela ne s'adresse qu'à un cas particulier pour le moment.

 
le pro musulman souhaite une société musulmane, pour que cette religion fasse loi dans le pays.

Non... Ce n'est pas ça.

Je te demande juste d'arrêter d'inventer des allégations ou de te baser sur des propos complètement caricatural pour te moquer d'un opinion qui est souvent bien plus subtile et ensuite d'aller pleurnicher car d'autres utilisent le même procédé que toi.

Y'en a marre de toujours caricaturer les propos des uns et des autres. Ce n'est pas constructif et c'est un procédé facile.

De la même manière, j'évite de vous comparer à des racistes ou faire des points godwins quand je vous parle. Je vais éviter de vous caricaturer parce que c'est le moindre des respects...

Ah mais c'est ton choix le plus respectable de minimiser la religion musulmane au voile et de bunkeriser ton opinion sur ce point. Par contre rien ne te permet d'extrapoler sur les réflexions des autres concernant ce sujet. Quant à la parenthèse "wesh" le fait que tu sembles laisser supposer être sorti victorieux de la conversation en dit long sur ta propension à t'adapter à un débat.

Rafle anti amalgame , TOUS AUX ABRIS  

 
tu commences par un quote partiel qui change le message de mon post.
t'es gentil

 
"extrapoler sur les réflexions"  
 
 
mec c'est clair qu'il y a des gens ici qui voudraient qu'on laisse les petits écoliers venir voilés à l'école, c'est ce que j'appelle ici des pro musulmans, c'est tout ce que je dit
pendant un temps nakata les nommaient la "hallal team" ce que je trouvait méprisant, mais si tu préfères je peux faire un effort

Ok, dans ce cas je vois pas bien ce que l'insinuation de fisca vient faire ici...

 
MDC confonds pro-musulman et islamiste.

 
j'ai déjà donné ma définition, et ce n'est pas la même  
pourtant, tu m'associes à ce post.
 
tu fais donc un amalgame de position  

Un pro-musulman c'est un mec qui trouve que le voile est acceptable à l'école ?
 
Fisca qui repart dans ses définitions ouatezefuquesque.
 
Déjà rien que de parler de pro ou d'anti-musulmans ...

 
keep cool    
 
Ernestor commence à mieux supporter les critiques sur l'islam et sur le comportement de certains musulmans.  

Cela ne change pas le sens de ton message. D'ailleurs je peux y répondre aussi, je trouvais inutile de répondre à cette attaque mais soit...

Tu parles d'un propos d'Andy (que tu as été incapable de sourcer). La personne est venue elle-même dire qu'elle n'avait jamais dit ce que tu prétendais... Aucune réponse de ta part.

Puis je te vois quelques messages plus loin te plaindre qu'Andy parle des habitués du forum qui ont des visions assez radicales alors qu'ils ne sont pas présents et tu dis "Je ne parle que de la discussion d'aujourd'hui".

T'ES CONTRADICTOIRE. C'est tout. Quand c'est toi qui le fais, cela ne te dérange pas. Quand c'est les autres, alors ça ne va pas du tout...

Mais pour ma part, je ne te reproche pas de citer des propos venant d'une conversation plus tôt. Ce que je te reproche c'est soit d'en inventer, soit d'utiliser des propos caricaturaux pour t'en servir contre ceux qui n'en ont pas sorti comme moi par exemple.

 
je parle des gens que je vois ici sur ce fil, je fais le choix de les appeler pro musulmans parce qu'il faut bien une formule pour amalgamer les gens et éviter de faire des jugements personnels comme tu viens de le faire.

 
ha non ! on peut être pro musul sans être islamiste  

 
prouve le .

Ah parce qu'il existe des gens sur ce topic qui veulent autoriser le voile à l'école ?

 
Perso, j'aime bien les moments ou chacun donne ses définitions.
 
De nombreux échanges flous et incompréhensions mutuelles pourraient être clarifiés si chacun posait ses définitions avant de commencer à causer.
 
On m'a appris en cours de philo a toujours commencer par les définitions

 
"souhaite une société musulmane, pour que cette religion fasse loi dans le pays. ", c'est la définition d'un islamiste, pas d'un pro-musulman
 
Un pro-musulman peut très bien n'être pas lui-même pratiquant, ou même musulman.

 
ha ouè !!  faisons un glossaire