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Auteur Sujet :

Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

n°45490618
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 18-04-2016 à 17:14:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
non ce n'est pas dans 1905 qu'on peut puiser les fondements de l’interdiction du voile à l'école
d'ailleurs on a fait une autre loi
 
encore une fois, le porno est interdit à l'école, et 1905 n'en parle pas non plus
 
la neutralité morale de l'état est une chimère bien utile

mood
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Posté le 18-04-2016 à 17:14:40  profilanswer
 

n°45490622
zemops
Posté le 18-04-2016 à 17:14:52  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
plus facile à dire qu'à faire


Il suffit pourtant de porter plainte.

n°45490639
Andy Kauff​man
Prisonnier politique
Posté le 18-04-2016 à 17:16:12  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
ce qui n'empêche pas la maltraitance d'exister [:spamafote]


Bah oui. Et donc ?
 
L'Etat ne peut pas tout [:240-185:4]

n°45490640
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 18-04-2016 à 17:16:21  profilanswer
 

Andy Kauffman a écrit :


Aux élèves. C'est pas parce que ce sont souvent des petits branleurs que la laïcité ne les protègent pas contre les préjugés de leurs professeurs.


 
donc tu donnes raisons aux élèves parents contre les professeurs qui sont censés disposer d'une autorité.
c'est là où on constate que tu es simplement contre l'autoriré de l'état
 
quand le petit jean kevin viendra traiter jean-rachide de sale bougnoul tu seras aussi pour donner raison à l' "élève" ?

n°45490653
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 18-04-2016 à 17:17:12  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


ah oui donc en fait c'est simplement que t'as une source attestant que les musulmans FR pensent être plus tolérants que ceux en UK;


 [:delarue5]  
 
J'ai une source qui posent les mêmes questions aux musulmans dans différents pays et je compare les réponses  [:delarue2]

n°45490662
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 18-04-2016 à 17:17:39  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Sauf que tu as fait là un amalgame. Tu es parti du principe que les musulmans qui ont quitté le topic l'ont fait parce qu'ils défendaient des choses critiquables. Sauf que t'as pas les preuves de cela, mais t'as décidé que c'était le cas.


 
t'as pas de preuve non plus qu'ils l'aient fait pour une autre raison. ça ne t'a pas empêché de nous expliquer qu'il fallait manger ta légende selon laquelle c'était à cause de l'ambiance.
 
moi je vais plus sur le fil dieudo par exemple. c'est pas à cause de l'ambiance.

n°45490666
ElPedro
Virtual worker
Posté le 18-04-2016 à 17:17:53  profilanswer
 

Andy Kauffman a écrit :


Aux élèves. C'est pas parce que ce sont souvent des petits branleurs que la laïcité ne les protègent pas contre les préjugés de leurs professeurs.


 
Ok maintenant question bis: mettrais-tu ton gosse dans une école ou la moitié des filles portent le voile Islamique ?

n°45490676
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 18-04-2016 à 17:18:29  profilanswer
 

radio comptoir a écrit :


Oui mais l'utilisation des termes "pro vie" par les autoproclamés "pro vie", supposent de leur part qu'il y a des "anti vie".  


 
c'est un plan comm', mais bon, faut être plus malin que ça.

n°45490678
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 18-04-2016 à 17:18:36  profilanswer
 

glod 2 a écrit :


Pew Research (2007):
26% of younger Muslims in America believe suicide bombings are justified.
35% of young Muslims in Britain believe suicide bombings are justified (24% overall).
42% of young Muslims in France believe suicide bombings are justified (35% overall).
22% of young Muslims in Germany believe suicide bombings are justified.(13% overall).
29% of young Muslims in Spain believe suicide bombings are justified.(25% overall).
 
http://www.pewresearch.org/files/o [...] ricans.pdf


Donc en gros, sur un tas de questions, tu gardes que celle qui t'arrange, c'est ça ton truc là ?  

n°45490684
Ainex
Posté le 18-04-2016 à 17:18:44  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

encore une fois, le porno est interdit à l'école, et 1905 n'en parle pas non plus
 
la neutralité morale de l'état est une chimère bien utile


 
Le porno est interdit à cause des normes déconseillés aux moins de...
 
Et l'Etat n'a pas à être neutre moralement. Elle doit être neutre vis à vis des cultes et croyances.

mood
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Posté le 18-04-2016 à 17:18:44  profilanswer
 

n°45490690
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 18-04-2016 à 17:19:24  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


 [:delarue5]  
 
J'ai une source qui posent les mêmes questions aux musulmans dans différents pays et je compare les réponses  [:delarue2]


 
ce qui ne te permet pas de dire que les musulmans sont plus sympas.
tout au plus ça permet de dire qu'ils se voient plus sympas.

n°45490691
glod 2
Votre trajet, notre projet.
Posté le 18-04-2016 à 17:19:25  profilanswer
 

radio comptoir a écrit :


Oui mais l'utilisation des termes "pro vie" par les autoproclamés "pro vie", supposent de leur part qu'il y a des "anti vie". Mais bon pour moi ce sont des termes un peu foireux car manquant de nuance.
 
C'est comme quand tu me qualifies de pro musulman parce que je suis pour le voile à l'école. Non je suis pro liberté de choisir de porter un voile ou non, liberté à attribuer aux individus et par défaut aux parents.
 
 
 


Mais porter le voile n'est pas une liberté.
Enfin ça en serait une si il n'y avait pas tout un système de pressions mises sur les femmes pour qu'elles en portent un.
Dans le pays X, qui n'a jamais connu de religion, si qqun décide de mettre un voile ce sera sa liberté oui.
En France comme ailleurs, personne ne met de voile par "liberté". Pour que ce soit une liberté il faudrait que la liberté de ne pas le mettre existe. Or, ce n'est pas le cas.

n°45490693
ElPedro
Virtual worker
Posté le 18-04-2016 à 17:19:31  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Donc en gros, sur un tas de questions, tu gardes que celle qui t'arrange, c'est ça ton truc là ?  


 
C'est un peu le truc de beaucoup de gens honnêtement, car sur ces questions tout n'est pas démontrable par A + B. Les convictions, le vécu ou le ressenti joue aussi.

n°45490695
OTH
My hovercraft is full of eels
Posté le 18-04-2016 à 17:19:50  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


En même temps, quand on voit comment on parle des musulmans sur ce topic et que du coup la plupart l'ont fui, c'est pas non plus aberrant de voir la même réaction dans la vraie vie.


 
La plupart des intervenants musulmans habituels du topic islam se sont fait muets après le Bataclan, c'est de notre faute aussi ?

n°45490708
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 18-04-2016 à 17:20:25  profilanswer
 

zemops a écrit :


Il suffit pourtant de porter plainte.


 

Andy Kauffman a écrit :


Bah oui. Et donc ?
 
L'Etat ne peut pas tout [:240-185:4]


 
Intéressants points de vue. :D
 
L'Etat agit pourtant beaucoup préventivement, notamment via les ASE


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°45490714
glod 2
Votre trajet, notre projet.
Posté le 18-04-2016 à 17:20:46  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Donc en gros, sur un tas de questions, tu gardes que celle qui t'arrange, c'est ça ton truc là ?  


Quand on parle de terrorisme, oui, je garde les réponses qui en parlent, désolé.

n°45490715
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 18-04-2016 à 17:20:49  profilanswer
 

Ainex a écrit :


 
Le porno est interdit à cause des normes déconseillés aux moins de...
 
Et l'Etat n'a pas à être neutre moralement. Elle doit être neutre vis à vis des cultes et croyances.


 
si j'ai une croyance qui dit qu'il faut faire une dp + faciale à l'heure du gouter ?  
 
le voile n'a pas été interdit parce que c'est musulman,  mais parce que c'était vu comme un instrument d'asservissement de la femme.

n°45490720
Andy Kauff​man
Prisonnier politique
Posté le 18-04-2016 à 17:21:23  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
donc tu donnes raisons aux élèves parents contre les professeurs qui sont censés disposer d'une autorité.
c'est là où on constate que tu es simplement contre l'autoriré de l'état
 
quand le petit jean kevin viendra traiter jean-rachide de sale bougnoul tu seras aussi pour donner raison à l' "élève" ?


Donc on parle de la liberté individuelle de tout un chacun de porter ce qu'il souhaite et t'embrayes sur le cas d'un mec qui insulte un autre ?
 
 
Rapport ?
 
 
Accessoirement, avant d'accuser les parents, il faudrait déjà avoir la preuve que ce n'est pas le souhait de l'enfant mais celui de ceux-ci.

n°45490725
Andy Kauff​man
Prisonnier politique
Posté le 18-04-2016 à 17:21:54  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


 
Ok maintenant question bis: mettrais-tu ton gosse dans une école ou la moitié des filles portent le voile Islamique ?


Pourquoi pas ?

n°45490729
_Makaveli_
Posté le 18-04-2016 à 17:22:04  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Faut quand même être de mauvaise foi pour ne pas constater que l'ambiance sur des topics polémiques rapport à l'islam à quand même changé ces derniers mois/années.


 
Certes. Et tu en conclus quoi ? Que c'est la faute aux méchants racistes ?
 
Quand un couple fonctionne mal, en général c'est des deux côtés. Pas que d'un seul....
 
Par contre sur ce topic, c'est plus à sens unique, ...
 


---------------
Humanity is overrated
n°45490736
radio comp​toir
Interdisons les TT !
Posté le 18-04-2016 à 17:22:32  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
donc tu donnes raisons aux élèves parents contre les professeurs qui sont censés disposer d'une autorité.
c'est là où on constate que tu es simplement contre l'autoriré de l'état
 
quand le petit jean kevin viendra traiter jean-rachide de sale bougnoul tu seras aussi pour donner raison à l' "élève" ?


Je me permets de répondre pour ce qui me concerne. Les parents ont une autorité sur leurs enfants, leurs professeurs aussi. Pour ce qui est de porter un voile à l'école, je considère que cela relève plus de l'autorité des parents que des professeurs, car la pratique ou la non pratique religieuse est une affaire privée, donc relevant de l'autorité parentale pour les enfants et non de l'autorité du professeur (et in fine de l'Etat).
 
Les gens qui veulent interdire le voile c'est soit parce que c'est du prosélytisme, soit parce que c'est pas bien et que donc à la limite pour les adultes ça les regarde mais pour les enfants ça seraient non car ils n'ont pas assumé une mauvaise pratique imposée par leur parent.
 
Je comprends ces deux arguments mais n'en partage aucun.
 

n°45490752
ElPedro
Virtual worker
Posté le 18-04-2016 à 17:23:48  profilanswer
 


 
Marrant ta réponse ne me semble totalement exempte d'hésitation  :D  

n°45490754
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 18-04-2016 à 17:24:01  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
t'as pas de preuve non plus qu'ils l'aient fait pour une autre raison. ça ne t'a pas empêché de nous expliquer qu'il fallait manger ta légende selon laquelle c'était à cause de l'ambiance.
 
moi je vais plus sur le fil dieudo par exemple. c'est pas à cause de l'ambiance.


J'ai déjà un musulman croyant mais non pratiquant et qui boit de l'alcool qui se demandait bien ce que pouvait foutre sur le topic du terrorisme des débats sur la circoncision ou le ramadan et que pour lui, pour certains du topic, tout était bon pour taper sur les musulmans, et que ça allait jusqu'à lui filer la gerbe de voir la tournure qu'avait pris ce topic.
 
Voila le type de personne qui ne viendra plus ce topic et que Kappa considère avoir fui pour vouloir défendre des comportements religieux inacceptables. C'est pas merveilleux ?

n°45490760
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 18-04-2016 à 17:24:21  profilanswer
 

Andy Kauffman a écrit :


Donc on parle de la liberté individuelle de tout un chacun de porter ce qu'il souhaite et t'embrayes sur le cas d'un mec qui insulte un autre ?
 

Rapport ?

 
Accessoirement, avant d'accuser les parents, il faudrait déjà avoir la preuve que ce n'est pas le souhait de l'enfant mais celui de ceux-ci.


 
je te parle d'autorité. dans un conflit entre un gamin et l'équipe éducative en l'absence de règlement il faut bien prendre parti.  
toi tu me dis qu'il faut que la primauté ailler à l'élève (donc le parent d'élève puisque il a l'autorité sur l'élève, y a pas besoin de prouver quoi que ce soit c'est légal), du coup je te demande où tu t'arrêtes ? quand est-ce que tu donne l'autorité au prof à nouveau ?
 
j'essaie de t'expliquer en quoi cette loi protège certaines croyants en disant clairement ce qui est interdit et donc évite l'arbitraire.

n°45490762
radio comp​toir
Interdisons les TT !
Posté le 18-04-2016 à 17:24:28  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
c'est un plan comm', mais bon, faut être plus malin que ça.


Evidemment, j'ai déjà dit que je pensais que le termes n'étaient pas rigoureusement choisi. je pense la même chose quand tu utilises le terme de pro musulman  :jap:

n°45490770
Ali-Pacha
AW
Posté le 18-04-2016 à 17:24:48  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

si j'ai une croyance qui dit qu'il faut faire une dp + faciale à l'heure du gouter ?

Mais  [:albounet]  
Ces dernières pages  [:perco_35:2]  
 
Ali

n°45490771
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 18-04-2016 à 17:24:51  profilanswer
 


Ernestor a écrit :


Donc en gros, sur un tas de questions, tu gardes que celle qui t'arrange, c'est ça ton truc là ?  


 
heu, tu viens pas de faire la même chose, là ? :heink:  
 

Ernestor a écrit :


http://www.pewglobal.org/files/pdf/253.pdf
 
Réponses données par des musulmans, en France et en GB :
 
Bonnes relations entre les occidentaux et musulmans ? Oui à :

  • GB : 23%
  • Fr : 41%  


Il n'y a pas de conflit à être un musulman croyant et à vivre dans une société moderne :

  • GB : 49%
  • Fr : 72%


La démocratie peut fonctionner dans la plupart des pays musulmans, oui à :

  • GB : 59%
  • Fr : 76%


Ont une opinion favorable des chrétiens :

  • GB : 71%
  • Fr : 91%


Ont une opinion favorable des juifs :

  • GB : 32%
  • Fr : 71%


Edit: inversion pour la question sur la démocratie



---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°45490778
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 18-04-2016 à 17:25:12  profilanswer
 

radio comptoir a écrit :


Je me permets de répondre pour ce qui me concerne. Les parents ont une autorité sur leurs enfants, leurs professeurs aussi. Pour ce qui est de porter un voile à l'école, je considère que cela relève plus de l'autorité des parents que des professeurs, car la pratique ou la non pratique religieuse est une affaire privée, donc relevant de l'autorité parentale pour les enfants et non de l'autorité du professeur (et in fine de l'Etat).
 
 


 
heu, faut décider en fait : en cas de conflit et en l'absence de loi qui est dépositaire de l'autorité ?

Message cité 2 fois
Message édité par fiscalisator le 18-04-2016 à 17:25:23
n°45490782
_Makaveli_
Posté le 18-04-2016 à 17:25:22  profilanswer
 

radio comptoir a écrit :


Je me permets de répondre pour ce qui me concerne. Les parents ont une autorité sur leurs enfants, leurs professeurs aussi. Pour ce qui est de porter un voile à l'école, je considère que cela relève plus de l'autorité des parents que des professeurs, car la pratique ou la non pratique religieuse est une affaire privée, donc relevant de l'autorité parentale pour les enfants et non de l'autorité du professeur (et in fine de l'Etat).
 
Les gens qui veulent interdire le voile c'est soit parce que c'est du prosélytisme, soit parce que c'est pas bien et que donc à la limite pour les adultes ça les regarde mais pour les enfants ça seraient non car ils n'ont pas assumé une mauvaise pratique imposée par leur parent.
 
Je comprends ces deux arguments mais n'en partage aucun.
 


 
Ou bien que des gens considèrent que le port du voile est une régression historique, une coutume importée à laquelle on ne devrait pas se soumettre.


---------------
Humanity is overrated
n°45490788
_Makaveli_
Posté le 18-04-2016 à 17:26:18  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


J'ai déjà un musulman croyant mais non pratiquant et qui boit de l'alcool qui se demandait bien ce que pouvait foutre sur le topic du terrorisme des débats sur la circoncision ou le ramadan et que pour lui, pour certains du topic, tout était bon pour taper sur les musulmans, et que ça allait jusqu'à lui filer la gerbe de voir la tournure qu'avait pris ce topic.
 
Voila le type de personne qui ne viendra plus ce topic et que Kappa considère avoir fui pour vouloir défendre des comportements religieux inacceptables. C'est pas merveilleux ?


 
Ca reste un topic sur un forum informatique.
 
Relativisons.


---------------
Humanity is overrated
n°45490790
radio comp​toir
Interdisons les TT !
Posté le 18-04-2016 à 17:26:29  profilanswer
 

glod 2 a écrit :


Mais porter le voile n'est pas une liberté.
Enfin ça en serait une si il n'y avait pas tout un système de pressions mises sur les femmes pour qu'elles en portent un.
Dans le pays X, qui n'a jamais connu de religion, si qqun décide de mettre un voile ce sera sa liberté oui.
En France comme ailleurs, personne ne met de voile par "liberté". Pour que ce soit une liberté il faudrait que la liberté de ne pas le mettre existe. Or, ce n'est pas le cas.


Il y a quand même beaucoup de témoignange de meufs qui disent qu'elles portent le voile par choix. Je pense que c'est un choix libre dans certains cas et pas libre dans d'autres cas.
 
Et on en revient ensuite au costard cravate qui est un choix librement consenti mais par pression sociale dans beaucoup de cas.

n°45490791
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 18-04-2016 à 17:26:35  profilanswer
 

radio comptoir a écrit :


Evidemment, j'ai déjà dit que je pensais que le termes n'étaient pas rigoureusement choisi. je pense la même chose quand tu utilises le terme de pro musulman  :jap:


 
bah j'essaie de provoquer le choix d'un terme par les intéressés.  
ça a marché sur le fil eu, on s'est trouvé "souverainistes."

n°45490795
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 18-04-2016 à 17:26:55  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
heu, faut décider en fait : en cas de conflit et en l'absence de loi qui est dépositaire de l'autorité ?


 
celui qui a le plus gros flingue


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°45490799
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 18-04-2016 à 17:27:16  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


J'ai déjà un musulman croyant mais non pratiquant et qui boit de l'alcool qui se demandait bien ce que pouvait foutre sur le topic du terrorisme des débats sur la circoncision ou le ramadan et que pour lui, pour certains du topic, tout était bon pour taper sur les musulmans, et que ça allait jusqu'à lui filer la gerbe de voir la tournure qu'avait pris ce topic.
 
Voila le type de personne qui ne viendra plus ce topic et que Kappa considère avoir fui pour vouloir défendre des comportements religieux inacceptables. C'est pas merveilleux ?


 
C'est pas une  preuve c'est ton témoignage et tu as démontré ta mauvaise foi je pense.

n°45490802
Profil sup​primé
Posté le 18-04-2016 à 17:27:38  answer
 

10 pages dans la journée, y'a eu un nouvel attentat ?

n°45490820
Ali-Pacha
AW
Posté le 18-04-2016 à 17:28:50  profilanswer
 

Ernestor vs. Fisca
 
Ali

n°45490829
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 18-04-2016 à 17:29:39  profilanswer
 


 
fais un filtre sur "mauvaise foi"


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°45490831
_Makaveli_
Posté le 18-04-2016 à 17:29:52  profilanswer
 


 
La moitié du topic est en GAV demain pour incitation à la haine raciale :o


---------------
Humanity is overrated
n°45490832
radio comp​toir
Interdisons les TT !
Posté le 18-04-2016 à 17:29:54  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
heu, faut décider en fait : en cas de conflit et en l'absence de loi qui est dépositaire de l'autorité ?


En l'espèce je considère que porter ou non un voile quand tu es mineure relève de l'autorité parentale  :jap:
 
D'ailleurs même avec une loi qui dit l'inverse, je continue de le penser.

n°45490839
Ainex
Posté le 18-04-2016 à 17:30:17  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

 

si j'ai une croyance qui dit qu'il faut faire une dp + faciale à l'heure du gouter ?

 

le voile n'a pas été interdit parce que c'est musulman,  mais parce que c'était vu comme un instrument d'asservissement de la femme.

 

Non, le voile intégral n'a pas été interdit à cause de "l'asservissement de la femme" mais pour une raison de sécurité vis à vis du visage dissimulé.

 

Et sinon, quand on parle de croyance, on parle de ta croyance métaphysique. L'Etat n'a pas à se prononcer sur tes croyances métaphysiques. Il est neutre vis à vis de ça.
Par contre, l'Etat peut agir sur tes actes. Si tes actes sont illégaux, il sévit. Ce n'est pas une question de partialité vis à vis de ta croyance métaphysique. C'est une question de partialité vis à vis de ton comportement. Que tu sois croyant ou non, on s'en fout, tu auras été puni pareil.

Message cité 2 fois
Message édité par Ainex le 18-04-2016 à 17:31:43
n°45490853
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 18-04-2016 à 17:31:45  profilanswer
 

radio comptoir a écrit :


En l'espèce je considère que porter ou non un voile quand tu es mineure relève de l'autorité parentale  :jap:
 
D'ailleurs même avec une loi qui dit l'inverse, je continue de le penser.


 
et donc puisque porter ce voile peut constituer une insulte eu égard à un mode de vie très courant en france (c'est à dire la non soumission de la femme), qui tranchera quand les petits élèves s'insulteront entre eux ?
on laisse les parents se démerder à la sortie des classes ?

mood
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