Reprise du message précédent :

si c'est yems93, ça compte pas, il est bienvenu nulle part.

ben tu vois, j'essaye pas de te prendre en faux, je raisonne pas en matière de +/- pour les musulmans. je comprenais juste pas le reproche fait à glod

C'est certain, je ne prétends condamner personne pour ce qu'il n'a pas fait.
Mais quand on suit une ideologie a la lettre sur un detail vestimentaire, il est normal que l'on craigne que la personne suive un jour aussi le reste de l'ideologie

Moi ce serait niet.  
J'éduque pas ma fille sur la base de principes libertaires pour qu'elle choisisse un bigot régressiste pour élever ses gosses à son tour.
 
ça produirait une sorte de cassure j'imagine. mais bon, on ne choisit pas des principes d'éducation pour ne plus les faire valoir au moment clé

non, il ne se passera rien

petit conseil de lecture :

Ca dépend si je pense qu'il peut la rendre heureux ou non.
 

J'imagine que ça me fera un choc et même que ça me fera a priori chier. Après si j'espère avoir assez de recul sur la situation pour essayer de voir si ça me fait chier pour moi ou pour elle.  
 

 
Merci de ne pas me prêter d'intention   Et non, je ne parlerai pas d'islamophobie en l'espèce.
 

Ojui en tant que parent il est logique de s'interroger sur les choix que fons ses enfants: est-il heureux, les choix qu'il fait sont ils destructeurs ou constructifs...  
 
Mais parfois en essayant de réponde à ces questions on porjettent ses propres fantasmes sur la vie des gosses je pense, c'est le risque et c'est d'ailleurs certainement pour ça que les enfants prennent souvent leur distance avec l'avis de leur parent.

Si tu veux vraiment mon avis, je ne sais pas pourquoi on a fait cette loi contre le voile à l'école. Mais je suppose que dans le fond c'est parce que ceux qui l'ont prises considèrent que porter le voile c'est mal et que pour les adultes pourquoi ils assument, mais pour les enfants, ils n'ont pas à subir les mauvais choix de leur parent. Et puis je pense qu'il y a aussi la peur de l'islam politique.

 
En fait, il est tres probablement de culture maghrebine, j'imagine.
Mais a force que ces pays et les notres ayons mele les identités de facon irresponsable, on arrive a ce genre de situation stupide.
Le type est juste de culture méditerranéenne. Rien de musulman la dedans.
Pourquoi devrait il se sentir offenser de critiques contre l'islam ?
Un peu comme l'intervenante athee plus tot dans la journee (desole, si tu me lis, ton pseudo m'echappe) mais issue d'une famille musulmane qui se sentait un peu obligee de defendre la religion ou la communaute, alors meme qu'elle les avait rejetee, puisque athee.
Mais en tant qu'athee, elle n'en faisait plus partie de l'Oumma, la communauté des croyants. Elle n'est absolument pas concernée. Comme ton forumeur, d'ailleurs.

 
Oui, ben quoi?
 
Je dis pas qu'il voudrais défendre les comportements en question.
 
Juste qu'il ne viens pas en discuter.

 
il y a une réalité historique avec des incidents communautaires qui ont forcé l'état à agir.

quelque soit le dévot, effectivement ça me ferait chier aussi, mais je considère les relgions juives et musulmanes encore plus aliénantes que la tradition catho (en tout cas dans mon coin) ce serait donc "moins pire" si c'était un simple catho. Si le mec se contente d'emmener ma fille à la messe le dimanche ou à la mosquée le vendredi, bon why not, mais si c'est pelerinage à la mecque ou à Lourdes tous les ans, le mouchoir sur la figure, pas d'alcool, pas de jambon, pas de fruits de mer...non quoi.

on a des traditions familiales culinaires à défendre.

de toute façon, ça impliquera que le mec , croyant ou pas, aura d'abord survécu à mes diverses tentatives de meurtres au préalable. on touche pas au grizzby

Le ministre du logement musulman suédois (le ministre est musulman hein, pas le logement) a été poussé à la démission car trop proche des islamistes...
http://translate.google.com/transl [...] mot-kaplan
 
A priori il arrivait à s'en sortir tant qu'il avait juste des liens avec les frères musulmans et les loups gris turques, ou qu'il défendait les guerriers de l'EI, mais il a franchi la ligne en étant filmé disant qu'israel = allemagne nazie.

c'est ce qui me gène le plus dans ce débat, vu que c'est vieux, certains se sentent limite ok pour balancer que "oh ben c'est les politiques qui ont agit ces salauds populistes !"  
 
c'est en gros la vision ibo simon / me eolas bien mensongère est très politisée. celle qui clive vraiment et un peu plus qu'on peut le faire avec l'expression "pro musulman"

Clair que le judaisme tradi, cela peut virer au grave.
Quand je vois mon beau-père (ancien medecin militaire haut-grade de Tsahal)... d'ailleurs, officiellement, je n'ai pas le droit de le voir (suis goy).

 
j'ai fais catholicisme ++ et perso même un catho ce serait niet.

Faudra aussi realiser qu'elle ne te laissera peut-être pas le choix hein

 
certes. mais je suis pas prêt pour cette réalité.

"plutôt que de remettre en question ses propres comportements".
 
C'est quand même clair : tu dis qu'il vient pas ici parce qu'il ne veut pas remettre en questions SES propres comportements. Donc tu pars du principe qu'il a des comportements critiquables. C'est là qu'est le problème justement, dans cet amalgame.
 
Mon anonyme croyant mais non pratiquant qui boit de l'alcool, faudra que tu m'expliques ce qu'il y a de critiquable dans son comportement.

Mais toi aussi Ernestor, tu pars du principe que les gens du fil ont des comportements critiquables parce qu'ils sont partis.

Mouais, OK.
 
Je retire ce que j'ai dit, et je constate donc qu'il ne veut pas remettre en questions CES comportements et non pas SES comportements.

Ton anonyme croyant, il réussit quand même le défi de croire dans un dieu qui le déteste et le condamne à mort dans cette vie et à tous les tourments dans la vie après la mort.
Ben oui, il est assimilé aux hypocrites, ceux qui prétendent croire mais ne suivent pas les commandements. Et dans l'islam, leur sort est pire que celui des non-croyants
 
A sa place, je me trouverais un autre dieu, plus compréhensif vis a vis des petits plaisirs de la vie, celui qu'il vénère n'est pas du genre commode, on se tape dans le dos et on oublie tout ça

Jihadistes français : à Nîmes, une ville face à l'omerta
 
http://www.francetvinfo.fr/france/ [...] 04761.html
 
Ces territoires perdues tout le monde connait les recruteurs mais personne ne les dénonce par peur.

 
ben, déjà, il boit.

Non.
 
J'ai dit que je comprenais celui qui ne vient plus parce qu'il a l'impression que sur ce topic, il se fait cracher dessus bien trop régulièrement. C'est pas lui qui est critiquable là.

N'empèches, le pauvre, lui qui ne voulais plus venir, le voilà en toute première ligne grâce à son copain Ernestor.    Qu'est ce que ça aurait été sans!

C'est mieux mais là encore tu fais un amalgame en disant qu'il ne vient forcément qu'à cause de ça

 
En même temps, on ne parles que de ça.  

se prendre des insultes de racisme ce n'est pas sympa non plus

reste qu'il est libre d'intervenir, même si ce n'est pas toujours agréable je ne vois pas bien ce qu'il aurait à y perdre, si il ne le fait pas il influe de fait sur le contenu du topic

 
faut savoir : tu me réponds "non" quand je dis que tu estime que ce fil a un comportement déplacé  
mais dans ton post tu me dis que c'est pas lui qui est critiquable : qui l'est alors ?

 
moi je propose qu'il revienne et je promets que je serai gentil au moins 1 semaine 1 jour  1 heure 1 post

Sur l'ambiance des fils HFR qui ont un peu de liens avec le sujet oui ça s'est durci, mais je pense que Glod est un peu dans le vrai.
Y a un effet double lame qui arrache le poil.
 
Perso l'accusation de racisme me gène plus : je crois que je l'ai eu sur presque tous les fils.
C'est devenu un truc tellement galvaudé que nous sommes nombreux en avoir rien à foutre, du coup la plupart des gens ne répondent plus.
 
Alors ça donne en face des sorties du genre "ah ouais en fait t'es totalement décomplexé" alors que tu n'as juste plus envie de répondre à leur connerie.
Du coup ils se trouvent cons et se cassent.  
 
Faut comprendre que pour beaucoup l'accusation de racisme était un argument;

 
Sauf s'il reviens un vendredi.
 
Et attention: ya des topics, c'est tout les jours vendredi!

Pas du tout.  
 

Quand l'élève fout le bordel
 

Voilà, on y vient

A quoi ?
Au fait que l'ecole est supposee ne pas laisser les embrigadements contraires a nos valeurs avoir cours sur de jeunes enfants sans au moins le signaler ?
Les gosses a qui on apprenait qu'ecouter de la musique allait les changer en porc, ils ne te paraissent pas victimes ?
La gamine a qui l'on repete depuis sa naissance qu'elle doit se cacher des hommes, s'en tenir eloignee et baisser les yeux quand elle en croise un, qu'ils lui veulent du mal, qu'on lui trouvera un bon mari, qu'elle restera a la maison a s'occuper des enfants, ce n'est pas une victime ?

Tu vois, c'est la qu'est notre difference: je suis en faveur de la liberte des gamins, qui n'ont rien demande a personne, y compris de vivre et naitre dans leur famille. Toi, tu es en faveur de la liberte d'oppresser des parents, qui auraient le droit sous le pretexte qu'ils ont tire leur coup, de martyriser des gosses des la naissance et gravement les perturber pour leur vie entiere.

Ca me semvle evident. Et c est pas le job de l ecole de dire qui a raison.

Relis ton message et reflechit.
Ben oui, qu'est ce qui nous prouve que la petite Kevina, elle n'etait pas volontaire pour sucer le pretre apres le catechisme de mercredi dernier

En effet. Mais la frontière est toujours floue et je vais pas mentir, à force de voir des propos limites en boucle, on a tendance à être plus laxiste sinon on collerait la moitié du topic chez les TT

Le raccourci voile = insulte. C'est assez grotesque. C'est pas parce que quelques frappadingues perçoivent le moindre truc exotique comme une insulte envers "la glorieuse histoire de la frôoonce" que c'en est une.
L'idée que si quelque chose ne vient pas de chez nous, alors c'est le mal, c'est aussi là-dessus que se basent les lois en Arabie Saoudite
 
 

L'idee c'est que, comme toute societe, nous avons le droit d'avoir des valeurs et de les defendre.
Parmi ses valeurs, il y a l'egalite entre les citoyens, hommes comme femmes, egalite qui a deja mis pas mal de temps à s'imposer comme une ligne forte dans les faits.
Ce n'est pas pour aujourd'hui accepter un recul majeur, sous pretexte de religion, qui condamne la femme a un statut inferieur, dependant, de l'homme.
Un article de Marianne avec lequel je suis plutôt d'accord:
http://www.marianne.net/elie-pense [...] _a514.html