Reprise du message précédent :
 
 
Allah manque de rigueur. Travail bâclé. B-.  

Il y a pas besoin de mettre dans la loi. C'est dans la loi : l'Etat garantit la liberté de culte dans les limites de l'ordre public.

 
 
 
 
La religion révélée et ultime à vocation universelle que personne ne peut comprendre un minimum seulement 1400 ans après sa révélation sans avoir un bac +5 en arabe coranique    
Ce foutage de gueule de Dieu envers les croyants. Le type ne se doutait pas que ça allait être le bordel en si peu de temps

C'est supposé que "quand on veut, on peut". Quand on veut justifier ses crimes par la religion, ça marche pour n'importe quelle religion, suffit d'être extrémiste en fait. S'acharner donc à "démontrer" que le Coran est totalement différent des autres religions, ça n'a pas plus de sens que ça.
 
Le problème de l'intégrisme islamiste, c'est qu'il arrive pas à la bonne période. L'inquisition espagnole ou les colonisations avec massacres de l'autochtone lors de missions d’évangélisation en Amérique ou en Afrique, l'occident chrétien lui aussi a massacré à la pelle. Mais c'est passé de mode depuis.
 
Pareil pour les juifs. Ils font rien de plus en Palestine que de la colonisation comme on l'a fait à la pelle. Mais là encore c'est passé de mode.
 
Problème de timing donc

Si ton propos est de dire "en déformant les textes on peur leur faire dire n'importe quoi", nous sommes d'accord.
 
Mais le monde musulman n'a pas vraiment attendu aujourd'hui pour commettre sa part de massacres à travers l'Histoire.

Bon, OK, c'est ton quatrième argument: une pirouette qui dit que vu qu'on ne craint pas grand chose en France (vrai) alors il n'y pas de problème en général. Alors que la discussion porte sur les Musulmans dans le monde. Tu fais exactement ce que tu reproches aux autres, à savoir généraliser à tort et à travers. Oui, les Musulmans de France sont pacifiques pour l'immense majorité, et ne soutiennent pas la Chariah pour la majorité (et tant mieux), ça prouve quoi ? Qu'il y a des différences entre les Musulmans suivant leur pays de résidence ? Merci, l'enquête du Pew le montrait déjà.  
 
J'énumère les autres arguments que tu as utilisés histoire que tu puisses lire à quel point tu imagines au fur à mesure - je ne suis pas sûr que tu t'en rendes compte:
 
Ton argument numéro 1: "on n'a pas interrogé tous les Musulmans du monde donc ce n'est pas valide", avec un magnifique "je ne connais pas de statisticien qui tire des généralités d'une mesure sur un petit ensemble" alors que c'est le but de la statistique de faire de l'échantillonnage et de proposer des estimateurs qui sont généralisables à la population entière - si tu ne connais pas de statisticien qui fait ça tu ne connais pas de statisticien tout court.  
 
Ton argument numéro 2: "le Pew a forcément un but caché", chose que tu as été incapable de démontrer.
 
Ton argument numéro 3: "y'a pas tous les pays", alors que dans les pays omis y'en a qui sont parmi les pires à ce niveau.

On a déjà fait le tour de cette "objection". Les conversions ça existe, la radicalisation aussi. Tu ne démontres rien, machin peut avoir été peu pieu dans sa vie et s'ouvrir rapidement à l'Islam le plus rigoriste.
 
Vu qu'on tourne en rond, on devrait bientôt avoir Olivie qui vient dire "les chefs de l'EI sont des laïcards" parce qu'une partie des cadres (pas les plus haut placés) sont issus de l'armée de Saddam. Alors que lesdits cadres sont issus de la société Irakienne qui à plus de 80% n'est pas seulement Musulmane mais en faveur de la Chariah comme loi du pays, tout le contraire de laïcs.

 
l'argument à la con      
 
tu as la liberté de ne pas manger de porc, pas celle d'obliger à ce qu'on te serve autre chose parce que tu as décidé d'observé des interdits
 
 
 
 
pour tout dire, en occurrence la loi n'oblige même pas les collectivités locales à offrir des service de restauration aux élèves

Ca va, ce sont des gamins, on peut les nourrir... arrêtons avec ces débats vus et revus.

sauf que la loi française n'a pas à se faire au nom de convictions religieuses (d'où l'élégance de la solution des repas végétariens qu'on peut justifier par des arguments de santé publique par exemple)

Ah mais Pew n'a pas de but caché C'est assumé, c'est dans les guillemets du titre. Ils voulaient prouver que les musulmans modérés sont pas si modérés que ça. Et pour ce faire, ils ont enquêté en Afghanistan, en Indonésie, etc.

 
Les noirs en question étaient de la même religion. C'est plutôt du vrai racisme de base, d'infériorité supposé du noir, que de religion.
 

 
C'est tout à fait exact je le disait hier:
 
- l'islam a 500 ans de retard.  Donc la question est, comment faire pour leur faire accélérer leur progression?  Du moins pour ceux chez nous?
- Pour Israel c'est ce que j'explique souvent aussi.  Ils ne font que définir leur frontières (qui sont actuellement trop petites) par la colonisation molle / guerre molle, comme ça l'a toujours été fait.

La cantine est un service public et accessoirement un lieu de sociabilisation.
Bon, maintenant, si renvoyer certains gosses chez eux et de fait obliger leurs parents à aménager leur emploi du temps pour s'en occuper eux-mêmes à l'heure du déjeuner au détriment de leur boulot, c'est un moyen de lutte contre le communautarisme, je m'incline  

 
 
Les gamins ils sont nourris. Après si ils veulent pas de ceci ou cela à cause de leur conviction, c'est leur problème.

Ca se fait au nom de la laïcité. Ca va finir par rentrer oui ou merde ?
La laïcité considère que les convictions religieuses n'ont pas à être tues pour faire zizir à une bande d'athées intégristes.

 
idem avec les jeunes filles qui veulent mettre le voile au collège ou refusent d'aller au cours de sport ?  
on ferme aussi les écoles le vendredi et le samedi pour respecter les jours de repos religieux ?
 
à ce tarif là, y'a pas de doute : la religion serait compatible avec la République...    

la laïcité c'est que l'Etat n'a pas à faire sa loi selon des critères religieux, tout comme il n'a d'autre droit sur les religions que de leur imposer d'être pratiquées dans le cadre des lois communes (Les sectes ne sont d'ailleurs pas poursuivies du fait des croyances qu'elles véhiculent, mais des ainfractions dont elles peuvent être l'auteur.)

et non, on ne lutte pas contre le communautarisme en cédant au communautarisme

 
 
Non, c'est notre problème aussi. L’Education Nationale se doit de chercher le plus possible à éviter la malnutrition des élèves.

 
 
+1, il faut leur faire ingurgiter de force les protéines animales dont ils ont besoin !
 
idem pour les salsifis
 
   

même encore aujourd'hui, tous les 5ans, plus de 10 000 noirs sont tués par d'autres noirs    
https://www.fbi.gov/about-us/cjis/u [...] r_2014.xls

Sais-tu que le classement des sourates dans le Coran n'est pas fait de manière chronoligique mais de la plus longue à la plus courte sauf pour la première ?  
Tu ne trouves pas que cela va à l'encontre de l'argument que Zemmour nous réexplique avec les versets mecquois et medinois qui abrogeraient les premiers ?
 
Je ne sais pas si tu as lu ton lien d'ailleurs:

Ben le voile, j'ai rien contre si elles sont consentantes. Sécher les cours, non, vu que c'est le programme scolaire qu'elles doivent suivre comme tout le monde. Mais là encore, si c'est leur délire, elles peuvent tenter le 100 mètres haies en scaphandre, c'est pas mon problème

Faut arrêter de croire que le problème du porc à la cantine est juste un problème religieux. C'est aussi un problème de nutrition en général dans la société que ce soit pour les végétariens, les produits bios ou autres.

Au fond, le problème aurait été le même si ce n'était pas une religion, mais juste une idéologie sanitaire areligieuse.
Par contre, comme par hasard, la droite en fait un problème parce que c'est quelque chose de religieux.

Bon sang, c'est quand même pas compliqué, en terme de pragmatisme, de juste proposer un repas végétarien à côté. C'est une évolution naturelle qui se fait tranquillement dans d'autres pays. Mais sous prétexte qu'il y a des croyants dans le tas, on commence à vouloir s'interdire cette simple porte de sortie...

 
 
Ce qui est fait en proposant des repas équilibrés. Après si des gens n'en veulent pas, je me vois mal les forcer à les manger.

Non, ça tu n'en sais rien. Le titre de l'enquête reflète la conclusion qu'on tire des données, c'est standard. Ca be veut absolument pas dire que la conclusion était écrite à l'avance.
 

 
Et en Tunisie, et au Liban, et en Turquie, etc. Tu prétends qu'ils ont enquêté uniquement dans des pays avec une forte chance a priori de trouver une forte proportion de fondamentalistes mais c'est faux, ils ont enquêté dans tous les pays avec un nombre substantiel de Musulmans (au moins 10 millions) où ils ont eu l'autorisation de le faire, les pays laissés de côté étant souvent avec un grand nombre de fondamentalistes comme l'Arabie Saoudite ou l'Iran.
 
Tu n'as rien contre cette semaine enquête, uniquement des affirmations fausses ou bien ton intuition qu'elle ne peut pas être vraie.

 
ben voyons, le porc pose un problème spécifique de santé publique    
 

Encore une fois, l'Etat ne fait pas sa loi selon les religions. Il s'est engagé il y a plus de 100 ans à garantir l'expression des cultes dans les limites de l'ordre public. Un gamin qui ne mange pas de porc, une gamine qui met un voile, ne troublent pas l'ordre public.

On essaie bien de forcer les gamins à aller à l'école, faire leurs devoirs et autres. L'Education Nationale ne doit, normalement, de ne pas être en mode "on s'en fout s'ils refusent". On parle d'enfants et des conséquences sur leur avenir en ne bouffant pas.

Et encore une fois, ce n'est pas comme si la solution simple : un plat végétarien, c'était quelque chose de si compliqué et coûteux. C'est même sain et aussi équilibré (on ne parle pas de végétalisme).

 
Les pays arabes sont devenus indépendants depuis un certains temps et donc l'indépendance appelle de grande responsabilité. La gouvernance d'une nation c'est pas les bisounours au pouvoir entre pays occidentaux pourtant proche on hésite pas à se faire des bon coups de putes pour nos intérêts particuliers.
 
On peut prendre l'exemple de Boeing qui utilise les services secrets allemands pour dézinguer les appels d'offres d'Airbus, ils veulent jouer dans la cour des grands faut pas venir pleurer que les grands jouent avec des règles de grands. Si la France peut faire un coups de pute à l'Angleterre pour garantir ses intérêts économiques on le fera.
 
Les pays arabes ex colonies me font l'impression d'adolescents qui ont voulu devenir adulte et qui pleure parce que les adultes jouent pas avec eux avec des règles 12-15 ans. Critique nettement moins présente quand l'Espagne et le sud de la France étaient occupés par les armés arabes

 
 
Cela t'arrive de répondre au message plutôt que de répondre à quelque chose qui n'a jamais été dit ? Le problème est celui de la nutrition en général chez des gens qui ont des exigences en terme de nourriture comme l'exemple des végétariens.
 
Je n'ai pas dit que le porc était un problème de santé publique...  

Je croyais avoir lu sur ce même topic que l'Indonésie, pays qui compte le plus grand nombre de Musulmans sur la planète, était un modèle de démocratie et d'adaptation de l'Islam à une société juste ?

Oui merci, je dis justement dans mon message que ce qu'il faut prendre en compte est celles qui ont été écrites après, le sens du terme est explicite selon moi.  
 

Ca ne va absolument pas à l'encontre de mon argument, qui est justement l'abrogation des versets mecquois par les versets médinois, vu que les médinois ont été écrits après. Mahomet est en effet allé à la Mecque.  
 
Zemmour, je n'en sais foutre rien, je ne regarde, ni ne lit, ni n'écoute, ce qu'il a à dire.

 
 
 
Tu comprends pas que l'argument de l'abrogation est remis en doute ? Tu as lu mon quote ?
 
Tu comprends pas le soucis entre le fait que les versets seraient abrogés chronologiquement et le fait que le coran ne se lit pas de manière chronologique ? Tu vois pas un binnzz la ?

 
 
et un surveillant de cantine qui laisserait un enfant juif ou musulman prendre un plat avec du porc, troublerait-il l'ordre public ?    
 
ta conception de la laïcité t'es personnelle, ce n'est pas celle qui a cours, et que certains accommodements courants sont illégaux (par exemple les carrés confessionnels dans les cimetières publics, en étant un peu procédurier, on peut se faire enterrer dans un de ces carrés vu que selon la loi ils n'existent pas)

Ben ce sont des démocraties adolescentes, oui, la plupart on a peine un demi-siècle d'expérience. Nous aussi en Europe, quand les démocraties se sont imposées, on a eu nos lots de cafouillages, de retours en arrière, d'instabilités, de tentations fascistes, etc.
Mais mine de rien ça commence à remuer et ça s'accélère. En Arabie Saoudite, des femmes ont été élues dernièrement.

D'aucuns en Occident diront d'ailleurs que cette féminisation de la politique amorce le début du suicide français des théocraties

 
lu comme ça, il est facile de comprendre que le porc pose un problème particulier par rapport aux autres viandes
 
après si ton sujet était de dire que la consommation de viande peut être diminuée et donner lieu à des repas alternatifs par exemple végétariens, je suis d'accord. Et comme je l'ai dit ça permettrait de régler élégamment le problème des interdits alimentaires sans avoir à passer par la case "religions"

C'est pas incompatible. On peut être une démocratie et avoir un mode de vie fortement basé sur la religion.

 
Ouais enfin quand la révolution française a eu lieu on a commencer par couper quelques têtes de sang bleu et on a poursuivi par quelques têtes de prêtres catholiques qui avaient du mal à comprendre ou étaient désormais leur place.
 
Cela ne me semble pas le chemin prit par le MO.

 
Tellement peu. En Arabie Saoudite, seul l'Islam est autorisé. Les non musulmans sont tolérés à condition de ne pas pratiquer leur culte. A Gaza, les chrétiens n'ont pas attendu Daesh pour s'en prendre plein la gueule et disparaître petit a petit. Idem pour l'Egypte, ou les coptes sont régulièrement la cibles de pogroms. Au Pakistan et en Afghanistan, n'en parlons même pas, ils se font tirer à vue. A l'exception du Maroc qui a une histoire un peu spéciale, la quasi-totalité des Juifs ont fui les pays arabes depuis belle lurette pour échapper à la mort, les derniers du Yémen ont été rapatriés en Israël la semaine dernière. Apres, il y a effectivement quelques pays musulmans dans lesquels des minorités religieuses peuvent vivre à peu près correctement, mais ça reste rare, et ça implique nécessairement d’énormes concessions sur leur culte et souvent de le garder dans la sphère privée, et en tout cas, parler de "cohabitation" est très abusif.

Comme l'eau fluorée