Reprise du message précédent :

Le pire reste la séance du PowerPoint sur l'enfance et l'adolescence des 2 mariés lors du repas.

  Tiens, justement, combien de chrétiens non pratiquants font le Carême...comme ça, par tradition, en passant au second plan le côté religieux...
Ca doit pouvoir se compter sur les doigts d'une main    

 
Je ne suis pas expert dans l'importance des obligations et des péchés en islam, mais ne pas manger de porc, ne pas faire ramadan et ne pas aller régulièrement à la mosquée sont ils vraiment des péchés de même importance ?

C'est du déclaratif. Peut-être, tout simplement, que de nombreux Musulmans ont une façon un peu différente de vivre leur foi, et ne se considèrent pas comme "pratiquants" parce qu'ils estiment qu'ils sont largement en dessous des exigences de l'Islam, de leur point de vue ou de celui qu'ils estiment être le niveau "suffisant" de pratique, surtout comparé à quelqu'un qui en plus de faire le ramadan, prie 5 fois par jour, va à la mosquée ?
 
Et ensuite... Comparer, à nouveau, le Catholicisme et l'Islam... Tu crois sincèrement que c'est comparable, et que l'Islam de France est aussi "disparate", que le Catholicisme en France ? Tu ne crois pas qu'il y a, tout de même, peut-être un rapport à la religion un tout petit peu plus fort chez les Musulmans en général ?

Normal le carême a été réduit par l'Eglise à 2 jours par an depuis 1949. Le prix de la modernité.  

 
C'est comme l'arrêt des messes en Latin, une énième terrible régression de nos valeurs!

Du point de vue des textes, je pense que c'est très différent de ce que je vais dire dans le prochain paragraphe    
Du point de vue de mon observation, comme ça de par le cotoyage quotidien de mes musulmans de tous ages, des gars de chantier, (je compte pas ma meuf, qui de culture musulmane aussi, s'en bat les steacks, avec elle faut juste pas jeter ses chaussons la semelle en direction du plafond car ça porte malheur) que ne pas manger de porc est, de très loin, la chose la plus importante de l'Islam.
C'est le pilier ultime, le plus fondamental. Même si tu mange du porc sans le faire exprès, genre la gélatine dans un nounours Haribo, c'est hyper grave, et tu risques d'aller en enfer. Par contre, parmi mes muslims, tous ne font pas forcément le ramadan (ou ils essayent, mais s'ils craquent c'est pas non plus très grave), la plupart boivent de l'alcool, et un seul (sur 5, c'est lui qui boit pas d'alcool et qui ne craque jamais) va à la mosquée.

 
Pour info, au Maroc, rompre le ramadan en public est passible de 6 mois de tôle.

 
Normal: Pour un pêcheur, manger du porc, c'est un peu du cannibalisme.
 

Coordonnées du monsieur pour mes fiches svp  

 
 
même constat de mon côté, le deux seuls "musulmans" mangeant du porc que j'ai rencontré étant sans doute aussi athées que je le suis

on m'a expliqué ici il y a quelques jours qu'ils doivent se contenter de cette liberté relative (6 mois c'est vrai que ça passe vite quand on sait s'occuper), leurs éventuels rêves de liberté et de démocratie leur étant inaccessibles   (quel raciste je fais)

 
Et si tu manges du porc pendant le Ramadan?

 
Et si tu es maire de Paris, tu peux même organiser une grande fête sur deniers publics pour la fin du Ramadan.    
 

 
POTY 2016        
 
Ce pays qui part complètement en couilles  

 
Oui c'est toujours goûteux quand un français muslim né en France et qui a jouit de toutes les libertés possibles et imaginables depuis la naissance refuse de défendre ces même libertés pour ses frères muslims restés au pays. Genre eux ils le méritent pas ou bien limite ils sont bien plus heureux d'avoir si peu de libertés parce que tout le monde sait bien que l'oppression au nom de l'Islam ne peut être que bénéfique bien sûr  

T'attends quoi d'eux, en fait ?

Moi, si y'a un français qui va en tôle en Corée du Nord, je suis pas vraiment sûr d'aller vouloir manifester pour ses libertés devant son dictateur. Alors pour un mec qui possèderait juste une même religion que moi...

je pense que c'est simplement ça. Peut être simplement qu'ils considèrent le ramadan comme une pratique minimum que tout le monde fait dès lors qu'il est un minimum croyant, et du coup leur conception de la pratique va un poil au dela de ça. (avec bien sur certains qui ne sont carrément pas croyant et qui le font plus par tradition ou pour faire plaisir ou autre)
 
Dans ce cas l'idée de "pratiquant" peut avoir une différente nuance vu de l'exterieur ou de l'intérieur ou selon à qui on s'adresse. C'est toujours le problème quand on veut définir binairement (pratiquant/pas pratiquant) quelque chose de nuancé : on place arbitrairement le curseur et du coup plutôt que de s'étriper pour savoir quelle est la bonne définition, il suffit de préciser de quoi on parle et partir la dessus
 
De la même façon que plutôt que de s'emmerder à définir si quelqu'un qui a 3 cheveux est chauve ou pas, on précise ce qu'on veut dire par chauve pour expliciter son argument
 
La avec un tel sondage, tout ce qu'on peut déduire c'est que tel % se considèrent non pratiquant. Il y a fort a parier que dans le tas certains se considèrent pratiquant du simple fait de faire la ramadan et d'autre pas

Le porc, je vois ça vraiment comme un truc culturel au-dela de l'aspect religieux. Je connais des "musulmans" qui n'ont rien de musulmans à part l'apparence (hein ), qui sont du genre à picoler comme un pochtron breton (catho) ou à aller (gentiment) engueuler une musulmane qui porte le voile parce que la religion, c'est de la merde  
 
Et bien ils vont pas manger de porc. Non pas qu'ils aiment pas ça, ils ont goûté, mais bon, c'est pas leur truc cet animal qui se roule dans la boue. C'est vraiment culturel. Comme nous, européen, à qui un asiatique viendra foutre sous le nez une fricassée d'insectes, ça nous filerait instinctivement une envie de gerber sans même avoir goûté le truc.
 
Bien sur, un aspect culturel qui vient d'une habitude de vivre dans un environnement où le porc ne se mange pas, mais c'est pas du tout pour une raison religieuse qu'ils le mangent pas.
 
Mais bon, je suis pas sur qu'on arrivera à te faire comprendre que c'est autre chose que religieux au sens premier du terme que de faire le ramadan en fonction des personnes ou de ne pas manger de halouf

Ce qui est une violation de la laïcité, mais bon, comme les nouveaux pseudo-laïcards d'(extrême) droite défendent les crèches chrétiennes dans les mairies pour Noël, c'est open-bar (sans alcool)

Je dis juste que le niveau d'hypocrisie par rapport a l'alcool est stratosphérique. Un truc difficile imaginable dans nos pays.
Mais bon, libre à toi de penser que l'on croise des poivrots un peu partout.

C'est pas une histoire de penser mais de constater.

Faire le ramadan, c'est dur. Vraiment dur. Je le sais pour l'avoir fait pendant 4 ans
Personne ne le fait vraiment pour faire semblant.
Ou alors, on fait comme si on le faisait, pour ensuite aller fumer aux chiottes, s'avaler quelques barres chocolatees en douce, et boire un coup

Constater quoi ?
On est obligé pour ce genre d'enquete de se baser sur le declaratif (buvez vous ? jamais, parfois, de temps en temps, régulièrement, souvent, tous les jours).
Et meme si tu corriges les donnees, je dis juste que tu seras loin, tres loin encore de la realite quand tu voudras evaluer les consommateurs.
Parce que cette realite est cachee, totalement occultee et refoulee.
 
Le niveau d'hypocrisie de ces sociétés est stratospherique sur certains sujets. L'alcool, le sexe, etc...
 
C'est comme si tu essayais de faire une enquete pour evaluer le % d'homosexuels en Iran. Meme en corrigeant les donnees, je pense que tu auras toujours un resultat extrêmement sous-evalue

Non, mais pour certains, c'est vraiment compliqué de comprendre que dans des pays où la consommation d'alcool est prohibée et où règnent des régimes moyennement libéraux, une bonne partie des gens n'avoueront pas qu'ils boivent, même pour une enquête anonyme.
 
 
 

 
encore une comparaison douteuse ! car le scandale c'est de lapider oups dilapider je veux dire, l'argent du contribuable et comparer une crèche toute faite à ressortir d'un placard avec l'organisation d'une fête ..... huhuhu !  
 

Pour revenir au sujet: Selon son frère Salah Abdeslam ne se serait pas fait sauter car il serait homosexuel et donc ne serait pas intéressé par les 70 vierges source bfm

 
C'est sûrement ça, l'explication.    
 
Ou alors, il a trouvé un petit chat perdu devant le Stade de France et s'est dit : "Oh, le pauvre petit chaton, qui va s'occuper de lui si je me fais sauter ?".    
 

ben le problème c'est qu'on me parle dans ce topic d'accomodements que devrait faire la République pour permettre à des gens, qui sont relativement nombreux d'ailleurs argumentent certains, de pratiquer leur religion et ses rites au nom d"un principe de la laïcité (méchamment amputé au passage de tout l'aspect incomp"tence de l'Etat en matière de religion). Et maintenant on m'explique que pour la majorité de ces gens ce n'est que du folklore.

Faudra t'il au nom de la laïcité tolérer la conduite à gauche en Normandie pour nos amis anglais qui s'y sont établi ?

 
Tant qu'on n'impose pas la cuisine anglaise dans les cantines, ça va.    
 

Ah c'est ça le problème avec la cantine de mon établissement !
Ca doit être de la bouffe anglaise !

bande d'anglophobes

Du porc bouilli et servi avec une sauce à la menthe, y a de quoi se convertir à l'islam.  
 

j'ai d'excellents souvenirs culinaires de mon séjour là bas : curry et morceaux de tarte noyés dans la custard. Faudra quand même proposer un repas alternatif pour des raisons de santé publique, sur la longueur c'est un régime assez redoutable

La question est surtout, combien de chrétiens pratiquant font le carême. Parce que l'un d'entre eux m'a dit ici même sur HfR que c'était "optionnel"

La careme a ete fixe dans le droit canonique au XIIIeme siecle.
C'est un devoir théoriquement, mais les devoirs n'ont pas enormement de sens dans la chrétienté. Dans l'ensemble, tu es supposé etre bien plus juge sur le fond de tes actes que sur leur forme.
Par ailleurs, clairement, ce n'est pas un commandement divin. Juste quelque chose rajouter par l'Eglise au moyen-âge.
Rien a voir avec le Ramadan, qui est defini dans l'islam comme l'un des 5 piliers de la foi et est donc charge d'un poids bien plus fort.

Et à ton avis, le but de mon message était de dire quoi d'autre ?  

 
Bah voyons...

Si ce sont des musulmans, ils doivent pratiquer la taqiya

 
Et puis aussi, dans la suite logique on va enlever noël du calendrier, vu que ce sont de "pseudo-laïcards d'(extrême) droite" qui demandent le maintient de cette fête chrétienne.
 

 
Je pense qu'il y a moyen qu'il prenne pas trop lourd en condamnation avec ce genre de défense