Reprise du message précédent :

Ne t'en fais pas, après le choc initial qui anime les plateaux tele, on se rassure très vite en se disant que de toutes facons, ce sont des nuisibles, des etres immondes qui ont mal vote. Etrangement, quand il s'agit d'essentialiser les electeurs, ceux qui passent leur temps à clamer que l'amalgame est le pire des vices, s'en donnent à coeur joie pour rabaisser l'expression de tous ceux qui n'ont pas voté de façon acceptable. Mais fort heureusement, comme le front républicain arrive a contenir la bête, ces gens là n'auront jamais la possibilité d'être en possession d'obtenir que les choses changent, et puis le sens de l'histoire est de notre cote, avec ceux qui veulent que les retours en arriere ne soient jamais possibles

Et si un politique ou un editorialiste vient evoquer la possibilite qu'il faudrait peut-etre ouvrir le dialogue, echanger et comprendre ce qui a pousse ces concitoyens à agir ainsi par leur vote, tout le monde lui tombe rapidement dessus en l'accusant de vouloir pactiser avec le diable. Du coup, il ferme sa gueule, tenant a ses futurs plateaux tv et a ses quelques minutes de gloire hebdomadaire, et le cours des choses reprend normalement

Ils ne sont pas traités de façon équitable, oui. Et ils sont la cible de discours populiste plus soucieux de diviser que de rassembler.
 
Très bien. Dans ce cas, qu'on dégage les maires qui n'accordent pas de permis de construire recevables.
 
Oh, il y a pas que ça. Dans ce pays, il ne se passe pas 48 h sans que le politiques ne se demandent si les musulmans sont solubles dans la République. Forcément à force de les rejeter à l'extérieur de la communauté nationale, certains finissent par y croire.
 
Tu ne parles que du dogme, mais c'est bien le problème. Ca ne sert à rien si tu ne le remets pas dans une perspective historique. Pourquoi devrait-il "périmer" les points spécieux ? Tant qu'ils ne les appliquent plus, c'est suffisant. Est-ce qu'on demande aux autres religions de rayer de leur livre les phrases litigieuses ?
 
 
PS : Le communisme n'a jamais été vraiment appliqué, oui. Marx conclut par l'amenuisement progressif de l'Etat. Or, l'URSS et ses copains n'ont eu de cesse de mettre plus d'Etat dans la vie des citoyens. C'est un contre-sens évident    

 
Les maires sont élus et pour le reste ils doivent respecter la loi. De plus il y a mosquée et mosquée... Construire une mosquée ne doit pas signifier pouvoir bâtir n'importe quoi.
Par contre, comme Grith, je suis pour la construction de bcp plus de mosquées, et de plus, pour ce soit financé par l'État et contrôlé par l'État et non par je ne sais quel pays du Golfe. Et il faut que les Imams soient suivis, aient une formation dans des instituts en France etc...
 

 
Le communisme n'a jamais été appliqué parce qu'il est inapplicable. Le socialisme (le vrai) est le seul compromis qui a pu être trouvé par les ex-pays du bloc de l'Est, et contrairement à ce que bcp de gens disent, cela a marché. Quand ont regarde concrètement les conditions des gens en ex-URSS, ou à Cuba etc..., on voit bien que rien que sur le plan de l'éducation, de la santé, les progrès ont été considérables.
Si on prend l'exemple de Cuba, entre la condition des gens sous Batista et celle des gens sous Castro, c'est le jour et la nuit.
Le soucis, c'est que sur le long terme, ça ne marche pas.

En quoi ? Je veux dire, que l'on considère qu'un type basané subit le racisme, je veux bien, mais les musulmans ? Ce n'est pas marqué sur leur front, hein. Un bailleur ou un employeur n'a aucun moyen de connaître la religion d'une personne. Evidemment, s'il arrive deguise en nomade du VIIeme siecle a l'entretien, c'est un autre probleme

Dégager les maires ? Ben, tu as le tribunal administratif pour casser sa décision, et les élections pour le dégager.
Sinon, non, désolé, un maire qui n'approuve pas une demande, on ne le "dégage" pas

Quand des musulmans n'arretent pas, au nom de leur religion, de tuer des concitoyens, la demande est legitime. Aux musulmans d'apporter la reponse, comme le fit le Sanhedrin à l'époque napoléonienne face à la même interrogation.

Le propre d'un dogme, c'est qu'il s'applique toujours et est une croyance obligatoire pour pouvoir se dire de telle ou telle religion.
Ce n'est pas de la liturgie (qui peut evoluer dans le temps) ou des points de detail de la croyance. Les dogmes, se sont les fondamentaux.
Parmi ceux ci, il y a le coran incree et parfait, qui pose le plus de problemes potentiels.
Mais comme tu sembles ignorer que le statut du coran est specifique et n'est pas celui des autres livres des religions du Livre, tu fais l'erreur classique de penser qu'un texte de l'ancien testament a autant de force theologique pour un chretien qu'une sourate du coran pour un musulman.

Ils sont aussi condamnables lorsqu'ils ne respectent pas la loi.

On en reparlera dans quelques années, quand la crise identitaire actuelle sera derrière nous et qu'on pourra de nouveau se concentrer sur l'essentiel

 
Si tu repars dans ce systeme (c'est possible), tu repars dans un systeme concordaire. Comme en Alsace Lorraine, en gros. Ou en Allemagne.
C'est donc l'abrogation pure et simple de la loi de 1905.
Pourquoi pas.
J'ai souvent dit que je pensais que le concordat etait un bon systeme et que la loi de 1905 n'avait pas ete pensee dans l'hypothese de l'introduction massive d'un culte qui aurait ete exterieur au passe francais (probleme des lieux de culte notamment).
Faut juste en connaitre les consequences.

 
Ben oui, par définition qu'on soit maire ou pas, si on ne respected pas la loi, on est condamnable Compte pas sur moi pour dire le contraire.
 

 
Si dans quelques années, tu veux dire dans 80 ans ou 100 ans... Pourquoi pas...
Si par contre tu sous-entends dans 10 ou 20 ans, je veux pas doucher tes espoirs, mais on va droit dans la direction opposée... On va vers bcp plus d'individualisme tout en sachant que pour sauver la planète, on devrait opter pour une gouvernance mondiale et que le système économique basé sur la croissance infinie et sur les ressources infinies elles aussi n'est pas viable et qu'il faut en changer. Mais ne te fais aucune illusion, c'est la guerre, les catastrophes etc... qui changeront le système, pas des gens raisonnables qui pourront s'entendre partout sur terre.

Quand des corses tuaient un préfet il y a quelques années, on se demandait pas si l'ensemble des corses n'était pas soluble dans la République.
 
Mais tu vas me dire que c'est dû à leur insularité ? #culturedel'excuse

 
Avec l'Islam, j'estime qu'il n'y a pas le choix, parce qu'il n'y a pas de hiérarchie ni d'Eglise avec qui dealer. N'importe qui peut se prétendre imam et dire que c'est lui qui doit être en charge de telle ou telle mosquée. C'est pour cela qu'il faut un process spécial pour cette religion.

 
En effet pas de façon équitable, sans le laxisme de ces 30 dernières années, nous n'en serions pas là.
 
 

 
Comme le maire de Fréjus ? Qui s'est opposé à l'ouverture d'une mosquée illégalement construite mais comme il a le mauvais goût d'être du FN, tout le monde y compris le préfet l'a trainé dans la boue. Pour finir par reconnaître qu'il avait raison et que tout ce beau monde d'être condamné à de lourdes peines par le tribunal ?
 
Et tous les maires qui ont apporté du financement public de façon détourné, on en fait quoi ?
 

 
30 ans à refuser de voir la situation, à mettre la poussière sous le tapis, il était bien temps qu'enfin le sujet soit discuté publiquement : rupture de l'égalité homme - femme, anti-sémitisme virulent, prosélytisme en particulier sur le lieu de travail, enseignement religieux en France contraire aux lois républicaines.
On peut citer des milliers d'exemples démontrant l'incompatibilité entre la pratique de l'Islam en France et les principes fondamentaux de la nation et de la république.
 
Mais il faudrait continuer à tourner la tête de l'autre côté car les pauvres musulmans se sentent rejetés ?
Ils s'excluent eux même, il ne faut pas tout confondre.
 

Tu sais, le truc, c'est la repetition du probleme.
Les independandistes corses, oui, c'est un probleme. Moins aujourd'hui qu'il y a quelques annees d'ailleurs. Et les corses se prennent regulierement des prejuges dans la gueule a base de plastiquage et de subventions, soit dit en passant. Le tout soupoudré d'un brin d'accusations de racisme

Pire, non seulement tu as de la repetition sur notre territoire, mais tu en as aussi chez nos allies, nos voisins, et meme dans les pays musulmans.
Logique que les gens se posent des questions.

 
 
Oui, mais faut comprendre les non-musulmans qui vivent à l'étranger ça ne les concernent pas.  
 

 
Ça n'a rien à voir... Si des islamistes avec des revendications politiques tuent un ministre, un préfet ou n'importe quel représentant de la république, au moins les choses seront claires. L'État français sera visé.
Là, c'est pas l'État qui est visé, mais les français, toi, moi, n'importe qui. Ce sont les citoyens lambdas à qui l'on dit que leur vie ne vaut rien car ce sont des mécréants... Tu vois pas la difference ?

 
Disons que ça peut très bien marcher, mais à très petite échelle. Un exemple que je connais bien : le Kibboutz. Ça a super bien marché pendant des décennies, mais à l'échelle locale, l'économie d'un état ne tient pas longtemps avec ce genre de modèle. Et il faut aussi garder à l'esprit que maintenir ce genre de modèle suppose forcément une dose suffisante d'autoritarisme, sinon les gens ont très vite envie d'aller voir ce qui se passe en dehors du Kibboutz.
 
Ça reste un très belle utopie, ceci dit.

Oui. C'est seulement parce qu'on est des mécréants. Ils ne s'adressent pas à l'Etat. D'ailleurs le message de revendications du 13 novembre ne mentionne pas une vengeance pour les bombardements en Syrie.

 
Et c'est pas du tout juste une excuse de toute façon

Et en Belgique, c'est quoi la raison invoquee ?
Faut arreter de penser que si on laisse Daesh tranquille ils feront de meme. Cela ne fonctionne pas comme ca.
D'ailleurs, il suffit de lire leur ideologie, d'ecouter les discours. C'est clair: nous sommes sur leur liste.
 
Oui, la destabilisation de nos societes via le terrorisme les sert: car cela augmente la defiance et derriere favorise les vocations. Et des vocations, ils en ont cruellement besoin au regard des pertes qu'ils subissent.

 
C'est pratique ça, il y a toujours une bonne excuse pour tirer dans la foule que ce soit en France, en Syrie, en Côte d'Ivoire, en Belgique, tu peux même tirer tranquillou sur des gamins en Irak ou au Pakistan.

 
C'est cette croyance persistante qui risque de détruire à l'usure nos démocraties.
 
S'il se répand un doute que le coran, en vérité, n'est aucunement basé sur les paroles du "créateur",  c'est tout l'islam qui s'effondre comme un château de cartes. C'est impensable.  

Le siège de l'OTAN.
 
 
J'ai pas dit qu'il fallait les laisser tranquille.

Et la Cote d'Ivoire ?
Non, parce qu'a ce jeu la, on a une liste de pays longue comme le bras, hein...

Conflit ethnico-religieux depuis des années, Daesh qui vient s'y mêler. Tu vas tous nous les faire ?

Le voile n'est pas interdit dans les bâtiments administratifs.

Pour les employées fonctionnaires oui

 
C'est le cas, ils contrôlent les plateaux en fin de repas en primaire. J'en demande pas plus.
 
 

 
Tu devrais faire un tour sur TALMMQSR...
Proposer des menus alternatifs, bonjour la merde avec les trouzemille régimes inventés chaque semaine. J'oubliais que "école" est un synonyme de "restaurant" visiblement.
Tu te rends compte qu'avec ta "logique", il faudrait proposer des menus hallal/casher tous les jours ? Bah oui, même du poulet non hallal, beaucoup de musulmans n'y touchent pas. Du coup si on ne propose pas un menu alternatif quotidien, la famine est proche. Logique.
 
J'avais un très bon ami musulman de la primaire au lycée, il rentrait chez lui tous les midis pour manger des repas hallal. Et tu sais quoi ? Tout le monde s'en foutait et personne n'en parlait.
Alors moi je vois pas le problème de proposer un poisson pané le jour où il y a du porc à la cantine. De là à trouver scandaleux que des restaurants municipaux ne le fassent pas, non.  
Pareil pour les végétariens. Ils n'ont qu'à donner leur paupiette au gros Kévin le voisin de table qui s'en régalera, l'assiette en sera doublement bénite : à la fois végétarianisée et hallalée, science bitch  
 

 
 
Ils revendiquent aussi avoir tué des mécréants pour la gloire d'Allah... ne prétend pas exposer leurs arguments en passant à la trappe ceux qui ne te plaisent pas
 
Sinon j'attend toujours une réponse sur la différence de traitement que tu denonces entre les personnesportant la kipa et celles portant le voile

 
Tu vois bien que c'est pas clair et que c'est pas en arrêtant de bombarder la Syrie que ça ira mieux comme le laissait insinuer ton premier message.....

Ca irait à minima mieux pour le déficit public.

J'ai posté la vidéo de Valls au départ. C'est toi qui as fermé les yeux sur le double standard évident
 

Où est-ce que j'insinuais ça ici ?

Tout comme ils ne peuvent pas porter la kippa ou tout autre vêtement ou objet religieux. De même en uniforme on ne doit pas porter de bijoux à consonances religieuses.

 
Manuel Valls fait l'apologie du port de la kippa dans les écoles de la République ?

Nan Valls fait l'apologie de la kippa dans la rue, et je ne lui en tiendrais pas rigueur, si d'un autre côté Rossignol ne déclarait pas que le voile doit en être proscrit.

Un peu quand même non ?
 

 
Ils tuent des gens sous prétexte de blasphème, et frappent des pays qui ne sont pas impliqués dans la coalition qui les combat... Rien que ça fait passer leurs arguments géopolitiques pour secondaires face à leur idéologie politico-religieuse religieuse par nature belliqueuse  
 

 
Valls dénonce les agressions antisémites et rappelle que les juifs qui le souhaitent doivent pouvoir porter la kipa sans risquer quoi que ce soit En quoi est-ce du favoritisme ? En quoi est-ce que cela réduit la liberté des porteuses de voile d'en faire de même?

 
Rossignol veut proscrire le voile ?
 
 

 
Oui on voit bien qu'il est sur les bancs de l'école et pas du tout dans une synagogue

Le déformation éhontée  des propos  

Elle ne prône en rien l'interdiction du voile dans l'espace public, pas plus que l'interdiction à la vente de vêtements de ce style

Elle rappelle seulement à leur responsabilité des sociétés pas connues pour être spécialisées dans le religieux qui font la promotion de vêtements qui selon la tradition féministe sont un marqueur de l'inégalité entre l'homme et la femme

Donc selon toi, si toutes les populations du monde appliquent le même principe et cherchent dans leur histoire, on devrait être en guerre mondiale en permanence et trucider pas mal de monde juste en traversant la ville quotidiennement ... Tiens il faut que je pense à zigouiller ma belle sœur allemande  

Porter une kippa dans une synagogue, c'est pas ce que j'appelle faire l'apologie dans les écoles de la République...à moins de confondre les bancs d'une école avec celle d'une synagogue...  

Nous vivons une époque formidable.  
 
La "Ministre du droit des femmes", qui défend mordicus les femmes persécutées par les mâles, veut défendre les musulmanes, atrocement persécutées par l'islam, mais les musulmanes, atrocement persécutées par l'état, veulent avoir le droit de porter le voile, atrocement stigmatisé par les fachos, d'ailleurs la Ministre est un peu facho, puisqu'elle a dit "nègres", et les nègres ont été salement esclavagisé par les blancs, esclavagisés et castrés par les arabes (qui ont été atrocement colonisés par les blancs), mais les blancs doivent faire face chaque jour à la délinquance et de temps en temps aux bombes des français arabes, qui haïssent les juifs, ces chiens de colons persécuteurs d'arabes, mais comme les blancs ont atrocement exterminé les juifs ils feraient mieux de se taire, pendant que les juifs fuient les arabes qui souffrent d'un racisme structurel en France, mais le racisme anti-noir des maghrébins fait que les noirs en ont marre des arabes, qui ne supportent plus que des noirs sautent des beurettes, qui sont persécutées voilées, et persécutées non-voilées, ce qui horrifie la "Ministre des droits des femmes".
 
Vivement qu'une espèce extra-terrestre vienne mettre de l'ordre dans le vivre-ensemble, parce que ça n'a pas l'air de fonctionner des masses, cette affaire.

C'est Al-Qaida pour ce qui concerne CH.

Et la Côte d'Ivoire est un bastion d'intérêts économiques et militaires français. Le continent africain est évidemment un terrain de prédilection d'actions de Daesh, puisqu'en semant le trouble dans les anciennes colonies européennes qui sont encore sous la coupe des puissances occidentales, ça provoque la dispersion des armées et l'usure du moral de l'adversaire.

Ne prenez pas les Daeshiens pour des idiots simplement obsédés par l'idée de conquérir le monde au nom d'Allah, c'est dangereux de sous-estimer ses ennemis. Ils savent parfaitement ce qu'ils font et le bénéfice qu'ils en tirent maintenant.

Et on a pas le même discours quand une femme voilée se fait agresser. Au mieux, on a un silence radio des politiques, au pire, on essaye carrément de reverser l'accusation sur la victime à base de propos sur ces gens excédés par le communautarisme croissant des musulmans.

 
Moi je mets une kippa quand je suis invité pour faire Shabbat, tu crois que je mets aussi en péril les valeurs de la République ?