Reprise du message précédent :

Avec des crucifix et des voiles dans les écoles et une police laxiste pas vraiment non

j'ai une bonne nouvelle pour vous : le pape a décrété que les limbes n'existaient pas. comme quoi !  
n'empêche qu'une nuit un tordu insomniaque avait pondu les limbes, créant les premiers sans papiers de l'histoire. Il a suffi qu'il l'écrive pour que les autres disent banco. Par contre la disparition des limbes fait-elle entrer au paradis les sans papiers errant depuis des décennies ? là pas de réponse...

vous autorisez la construction de minarets vous non ?

 
Non, toujours non.
 
Si une religion a un avis sur un fait de société, elle a le droit. Tout comme un groupe culturel a le droit de donner aussi son avis sur la société.
 
Par exemple, si les catholiques ont envie de donner leur point de vue sur ce que pour eux représentent la famille et se disent contre le mariage homosexuel, ils en ont le droit. C'est la démocratie et les catholiques font partie des français à voter.
 
Et moi, en tant qu'athée, je suis libre d'en prendre en compte, d'écouter leur avis.

Et ton prépuce, il repousse ?

et alors ? on s'en fout, c'est de la merde tout autant que ce soit cultuel ou culturel.
Une tradition culturelle qui aliène la femme et mutile des enfants sans défense n'a pas à être respectée, nulle part, jamais, zero, nul, sale, nib, nada, walou, que pouic
et c'est valable aussi pour les égorgeurs de prépuce, hein

Moi je me nomme pas en fait, je me catégorise pas. Donc j'ai beaucoup de mal à me dire athée ou agnostique (je trouve que la nuance est minime et plus philosophique que spirituelle). Parfois je l'utilise par facilité de discours mais c'est tout. Je dis juste que je crois pas en Dieu (ou plutôt que je crois en aucun dieu). "Athée" c'est plus un terme de croyant pour désigner une autre catégorie de personnes : si je crois au Yéti je peux désigner ceux qui n'ont pas vu la lumière comme des ayétiques mais je m'attends pas à ce que des gens qui n'ont rien à carrer de mon petit monde spirituel utilisent spontanément ce terme.

Signé : un a-ThéièredeRussel

 
Haha, t'inquiète, moi ayant été dans une famille athée, on m'a fait perdre du temps aussi . Par exemple, on faisait nos courses dans un pays limitrophes et mon samedi après-midi consistait à rester dans la voiture plusieurs heures pour que le quota douanier soit respecté.

 
Qui a dit ça ?
 
En plus de répondre à côté, tu t'inventes des propos...

 
 
Voila. Cela dit il y a une différence fondamentale entre chrétien/juifs et Musulman, les musulmans n'ont pas fait leur réforme, une sorte de prise de recul sur les pratiques religieuses pour les rendre plus conforme à l'esprit de la religion et à une interprétation plus libre des écrits sacrés, plutôt que d'appliquer au pied de la lettre des dogmes qui perdent de leur sens au fil des siècles.

 
Parce que si ton prépuce repousse, tu changes de religion ?

 
'Tain tu l'as dit ! c'était plus facile dans les années 70 quand on bouffait du curé ! c'était le bon temps on n'était pas traité de raciste au moins.......  
 

 
un bel exemple c'est ici et maintenant comme on dit il n'y a qu'à voir sur la hfr tous les modos on leur tapis ou leur hostie dans la bouche ou leur kippah sur la tête -_-  
 

 
je plussoie    
 

 
faisons la religion des athées  devant nos temples on dessinerait jésus qui enfile les apôtres, Mahomet qui se fait sodomiser par un cochon et pour les autres religions je vous laisse chercher  

 
ben tu peux plus être juif ou musulman déjà, ça limite le champs du possible

BRAVO
cette manie de coller des étiquettes sur tout...comme si on se limitait à...alors qu'on peut être femme non voilée mère épouse amoureuse soeur fille de et surtout soi-même dans toute sa complexité

Dans ce cas, tout le discours sur les valeurs s'effondre car il n'y a strictement aucun rapport.
Et la croyance n'apporte plus grand chose non plus en terme de transmission.

 
Normal, personne, nulle part, n'a jamais obligé les musulmans à le faire, y'a donc aucune raison qu'ils ne fassent.

Encore une fois, tu confonds tout.

On parle de ce qui est autorisé en France. Tu sors à chaque fois en-dehors du contexte de la conversation. Je rappelle au départ, c'était la question de savoir si la France protège des conversions forcées.

Une tradition culturelle est autorisée en France tant qu'elle n'enfreint pas les lois. C'est tout. Il n'y a pas de jugement de valeur.

Couper le prépuce n'est pas contre la loi car ce n'est pas vu comme de la mutilation pour l'Etat. De plus, qu'on te coupe ou non le prépuce, ne t'empêche pas d'être athée ou pas.

C'est vraiment de la mauvaise foi de sous-entendre que la circoncision est un acte où les libertés religieuses de l'individu sont bafoués.

sauf que tout le monde va se foutre de ta gueule si tu dis que tu crois un mec qui a parlé au Yéti ... et même ceux qui idolâtrent un ou des types qui ont déclaré avoir parlé avec un spectre il y a des milliers d'années, OKLM  

 
L’excision aussi, t'en as d'autres des comme ça ?
 
Je vois pas pourquoi on verrait d'un bon oeil de couper le bout d'un garçon, parce que c'est un garçon. Alors qu'une fille ça déchainerait les foudres de tous les féministes de la Terre.
 
Check your privileges, comme ils disent

De Gaulle ne voulait pas que Colombey les Deux Eglises deviennent Colombey les Deux Mosquées    

 
voila, ils essaient d'imposer leurs pratiques à la société, plutôt que de réformer leur religion.

 
Interprétation hérétique. Ca dit clairement que c'est autorisé mais qu'il faut avaler

 
là ou le pb commence c'est quand cette opération est remboursée par la sécu   on devrait la faire payer par les médecins complaisants  

 
Vous êtes lourds. Est-ce que vous suivez le contexte de la conversation au moins ?
 
On parle de ce qui est légalement autorisé en France.
 
L'excision est interdite en France donc c'est hors-sujet.

 
La vraie démarche rationnelle c'est que la question est mal formulée et que c'est difficile de dire que Dieu existe tant qu'on ne l'a pas défini. Par contre il est tout aussi rationnel de dire que ce qui est écrit dans la Torah, la Bible et le Coran est contredit par les faits expérimentaux et donc que les théories correspondantes sont invalides.

 
Et alors ? Pourquoi l'excision est considéré comme mutilante mais qu'on peut te couper le zgeg à titre culturel ?
 
Excuse moi mais c'est profondément débile Et c'est pas normal que ce soit permis en France.

 
 
Là, en effet, cela se discute. Normalement, cela devrait être remboursé si la santé de l'enfant est en question.
 
Mais tu es sûr ce que tu avances ? C'est systématiquement remboursé par l’État ? Ce n'est pas de la déformation d'un propos où un médecin par exemple coupe le prépuce parce que cela peut créer des problèmes plus tard ?

 
excision et circoncision c'est pas pareil, l'excision c'est l'ablation du clitoris, c'est un peu comme si on coupait le gland du garçon. La circoncision c'est moins grave, même si je le vois quand même comme une atteinte de l'intégrité physique de la personne ou une aggression.

ou pratique coutumière non ?
http://www.rfi.fr/afrique/20150205 [...] e-excision
l'excision au mali en est une...  
c'est pas ce que c'est cul..turel que c'est admissible aujourd'hui en 2016
chaque pratique coutumière doit pouvoir évoluer, dans le bon sens si possible

 
Bah c'est logique vu qu'aucun responsable politique n'osera jamais imposer un truc pareil. Le mec se ferait instantanément défoncer par les trois quart de la classe politique et la quasi-totalité des médias.

 
T'es sérieux dans ta question ?
 
L'excision mutile réellement. Ce n'est pas juste un mot. Tu coupes des parties du corps qui sont utiles. Comparer l'excision et la circoncision, c'est vraiment du trolling x2000.
 
Le prépuce est considérée par l’État, du moins, comme une partie du corps inutile qui peut être enlevé sans conséquences. Comme un bout de l'appendice ou les dents de sagesse.

 
Aux frais de qui ?

 
Bordel de noeud... LISEZ LE CONTEXTE.
 
Est-ce que l'excision est autorisé en France ? Non, alors arrêtez de répondre sans suivre de quoi on parle...

Pas trop non plus  

 
beaucoup de médecins passent cet opération comme acte d'obligation médicale alors que un gros pourcentage de ces opérations sont d'une obligation religieuse. mais les familles font pression sur leur médecins  
 
ça a été reconnu car la sécurité sociale a une augmentation de ces interventions dans certains secteurs et c'est assez proportionnel à l'islamisation du pays

 
Non non. Tu atteins à l'intégrité physique d'un petit garçon qui a rien demandé.
 
Je vois pas où est le troll. Et je suis pas le seul à penser la même chose. Il y a un topic Circoncision sur HFr

 
c'est juste que c'est un sujet trop sensible (au sens propre comme au figuré), mais en tant que tel, c'est bien un acte de mutilation volontaire exercé par des personnes sur des individus mineurs.
en France tu as pas le droit de foutre une gifle à ton gosse, mais par contre, tu peux lui couper le bout du zob au bistouri (voire avec les dents   ), c'est open bar et même, on fait des grandes fêtes pour ça...
 
c'est un non sens total.
 
on pourrait tout à fait imaginer de l'interdire et les traditions iraient se faire bénir ailleurs. Il y a des tas de traditions dont on ne garde plus que la signification symbolique, on ne s'acrifie plus d'animaux dans nos temples, on ne se mortifie plus (ou si peu)  
On pourrait faire des barmitsvah (ou l'équivalent musulman) où on simulerait l'acte de couper le prépuce, pour conserver la symbolique chère à la tradition. C'est très facile à faire et si c'est bien expliqué par les autorités religieuses, ça passe crème.
s'adapter un peu au monde moderne.  
pourquoi continuez à s'attacher à ces barbaries d'un autre temps ?

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Ah ! Mais donc ce n'est pas reconnu par l'Etat ! C'est les médecins qui abusent ! Je comprends mieux.  
 
Ici, on est d'avantage face à une imperfection du système que par un système voulu officiellement.

 
Le pire étant aux US où de mémoire des études ont été considérées comme largement influencées par la communauté (juive, pas islamique pour le coup).
 
Que la circoncision soit pratiquée à titre religieuse sur des individus majeurs et on en reparle.
 
Je parle pas aussi des déclarations des femmes qui disent que c'est plus joli comme ça
 
La circoncision c'est vraiment un OVNI d'un autre age.