Reprise du message précédent :

oui mais y'a des moins quand même
ça a fait augmenter le parc diesel (non FAP car ça consomme plus) qui n'est pas vraiment une bonne chose surtout en ville.

 
ah ouais mais ça c'est parce qu'on se focalise sur le CO2. Pour le bonus-malus pour les voitures, il fallait se baser sur le CO2 et les particules, et aussi le gabarit.

Je ne peux pas te dire en Kw, je paye tout compris(chauffage aussi) moins de 1200 € d'électricité par an pour environ 150 à 160 m² habitée par trois personnes, je n'ai pas encore fini de tout surisoler, mais je progresse, cette année la note a déjà baissé (de moins que ce que j'ai investi, mais ce n'est pas le but). La prochaine étape sera sans doute panneaux photovoltaiques et sûrement récupération presqu'intégrale des eaux pluviales...  
 
A titre de comparaison ma mère, qui vit seule, qui ne surchauffe pas sa maison sans hifi, homme cinéma, PC, grand écran..., avec une surface plus petite de 25% paye dans les 1500 €...

mis à part en chaleur c'est dissipé ou l'énergie d'un grille pain?
j'entends souvent cette remarque et je ne voie vraiment pas..=> énergie mécanique cinétique?
pour moi un chauffage électrique c'est 100% converti en chaleur un peu comme mon PC...

Non, il va accélérer au contraire, quitte à mettre les moyens. On a vu les gens réagir quand le fuel montait trop : passage au chauffage "écologique", travaux d'isolation...

 
Dans les FAP on trouve des "terres rares" non recyclables et dangereuses...
 
Le FAP c'est comme les ampoules basse conso un attrape boboécolo  

 
tout à fait. Mais les différents types de radiateurs électriques produisent un confort un peu différent, ce qui fait que celui qui sera bien avec 20 degrés chauffés par convecteur sera tout aussi bien avec 19 degrés chauffés par fluide caloporteur.
 
Perso j'ai des rayonnants et je trouve ça pas mal.

En fait les résistances au lieu de chauffer directement l'air par convection, elles chauffe le fluide ou la pierre sa dépends des chauffages, moi c'est de l'huile qui apres restitue la chaleur pendant "longtemps" donc en gros tant que la température de commande n'est pas franchis elles ne chauffe pas c'est l'huile qui réchauffe l'air par convection.
Economique dans le sens ou mon chauffage vas ce metre en route une premiere fois pour faire monter en Tc° l'huile puis de temps en temps juste pour "stabiliser" la Tc° ambiante.

 
Ca ne change absolument rien de chauffer regulierement ou par a-coup. Les deux seuls parametres sur lesquels tu peux agir et qui peuvent ameliorer ton efficacite energetique sont le thermostat et l´isolation de ton logement.

 
Si, ça change le confort, le gradient de température, l'hygrométrie.
 
Chauffer une pièce de 30m2 avec un four de 3000W porte ouverte   ou bien trois radiateurs de 1000W bien répartis, ça rend pas pareil. Et pourtant la facture sera identique.

 
Je parlais du point de vue ecologique et economique. Enfin, surtout ecologique en fait.

 
ben encore une fois ça a une incidence indirecte puisque celui qui a un chauffage de qualité va se contenter de 19 degrés alors que celui qui a un système de merde mal pensé va pousser à 20 ou 21 degrés pour être bien

 
et c'est bien tout ça qu'on va soigneusement éviter de faire  

Ouais c'est l'ouvrier qui n'habite pas en ville qui doit cracher, tout est de sa faute, épissétout  

 
l'ouvrier qui n'habite pas en ville, et qui bosse à l'usine, on se demande pourquoi il habite pas à côté de l'usine. A moins que celle-ci soit en centre-ville  

Peut-être parce que les loyers en ville sont exorbitants pour un mouchoir de poche et qu'il y a dix ans d'attente pour avoir un logement social auquel il n'aura pas droit car il a du travail et seulement deux enfants  

 
relis-moi avec le doigt

imagine ceux qui ont fait le choix de vivre en ville (logement plus cher) pour moins polluer et qui ce retrouvent avec un "chèque vert" plus faible ils se font entuber des deux cotés    

 
 
Mais bien sûr  

pourquoi jouer sur différent paramètres, si la source d'énergie est très cher(taxes ou autres), ce qui est gourmand va disparaitre... ce qui ne l'est pas n'a pas de raison de disparaitre.

Parce que ce qui vient de très loin n'a souvent pas de raison d'être alors qu'on a tout de même besoin de garder les transit de proximité, on ne peut pas s'en passer.

conn***!!! désolé ça m'énerve. je n'ai rien qui m'intéresse en ville (sauf le plaisir de ne pas prendre ma voiture pour travailler), je rêve de vivre à la campagne mais quand on a acheté je me suis dis que ce n'était pas raisonnable (selon mes convictions), de construire à 20km.

Non mais pourquoi taxer à tout va ?
 
Pourquoi ne pas promouvoir les solutions écologiques, apporter des aides, sans pour autant défoncer celui qui ne peut pas faire autrement ?
 
Bien sûr, il faut que ces promotions soient intéressantes, et incitants les personnes à changer.
 
Mais là, on matraque les gens à coup de taxe, y en a marre à la fin.
 
Ah et au fait, les chinois vous disent merci pour votre geste écologique... ou pas en fait

Tu fais donc partie d'une très infime minorité, et je respecte cela.
 
Mais dans tous ceux que je connais qui habitent en ville, jamais aucun ne m'a dit en justification numéro un "c'est pour ne pas polluer", désolé.

Moi j'habite a 7kms du travail et c'est une chance vus le loyer que j'ai et ce qui est pratiqué en général sur Bordeaux
J'ai habité loin de mon travail 120kms A+R quand j'étais en Bretagne financièrement c'était chaud mais pas pus faire autrement vus que la discrimination aux logement est monnaie courante.  
Maintenant je fais autrement je me suis démerdé a habiter près de mon taf a moindre cout pour justement avoir moins de cout auto et envisager pouvoir y aller a vélo.  
Maintenant la crise est passé par là, chômage donc ben je fais d'autres choses qui m'incite a me déplacer de temps en temps bref le serpent ce mord la queue.  
Il faut ce dire un truc c'est que cette taxe vas "encore" plus inciter les gens a dépenser moins, rouler moins, se serrer la ceinture encore d'un crans bref paralyser encore plus le pays qu'il ne l'est  
 C'est formidable  
En tout cas une chose est sure c'est que sur mes prestations le surcout de cette taxe je la facturerais a mes clients  

Comme le transport ferroviaire en France, vu le prix scandaleux des billets de la SNCF par exemple.
 
Parenthèse sur la SNCF : Ces gars là arrivent à vous faire payer un trajet (au moins) le double de ce qu'il vous aurait coûté si vous l'aviez fait en voiture, et ce malgré que :
-c'est un transport collectif
-le trajet est optimisé
-les rails augmentent le rendement
-ce sont les contribuables qui l'ont payé de leur poche, et qu'ils n'ont rien à amortir

ca dépend si tu es seul ou pas dans la voiture
 
Pour Paris->Tarbes en train on met entre 5h30 et 6h30 (selon si le train s'arrete a toute les gares ou pas)
En voiture on mets 9H avec 1h30 de pause (donc on roule 7h30)
 
Avec une voiture essence on a pour 150€ de carburant + péage.  
Avec le train sans promo le prix du billet est de 100€  
 
Seul le train est rentable

Avec le covoiturage je rembourse en général mes trajets entièrement (niveau carburant+péages, l'usure reste à ma charge )...

Tu le trouve où ton argent?

Inciter les particuliers à modifier leur comportement sans offre alternative de véhicules propre, est-ce bien sérieux?

en meme temps quand tu vois le prix d' un voiture écolo tel que la prius, je suis désolé mais moi j' ai pas les moyens, j'ai des frais comme tout le monde, mais j' ai pas la bourse à rotschild et j' ai pas 15000e à mettre dans une voiture...
 
 

Développement durable.  
 
Voici la définition
 
un développement qui répond aux besoins des générations du présent sans compromettre la capacité des générations futures à répondre aux leurs.
 
Ce qui implique que:
    * Dans le temps : nous avons le droit d’utiliser les ressources de la Terre mais le devoir d’en assurer la pérennité pour les générations futures.
    * Dans l’espace : chaque humain a le même droit aux ressources de la Terre (principe de destination universelle des biens).
 
Le nucléaire donc l'électricité répond il favorablement à cette définition?

 
On trouve des prius à moins de 10 000€
 

Bah ouais comme ça les pauvres ne peuvent plus rien faire, ils restent chez eux et ne dégagent pas de CO² !

 
 
Behh ouais exact, car l'énergie la moins polluante est celle que l'on ne consomme pas.

 
 
j'ai pas 10000e non plus, et sachant qu' une voiture n' est pas un investissement, je n' ai jamais mis plus de 5000e dans une bagnole.
 
je trouve ça déja pas mal.

 
 
Dans ce cas là il faut prendre une voiture classique 1.0 essence

 
pourquoi un 1.0?
 
à ce que je sache je suis libre du choix de ma voiture, et c' est surement pas pour acheter un veau qui rame.
 
y' a de bonnes occases à prix abordables. je vois pas trop le rapport là...