Reprise du message précédent :

Han, ça rigole sévère en ce J-7 de Nowel  

Un cas typique de mortalité piscicole : https://www.francebleu.fr/orages-en [...] 1376309359

 
Bon jour à toi

Donc plus de pluie, c'est pas bon pour tout le monde.  

Pour certains végétaux et certaines bactéries c'est bon  

 
Tu le fais exprès? En quelques heures de décomposition des poissons avec la chaleur l'eau devient insalubre à cause du dvpt des bactéries..
Tu bois l'eau de ta cuvette des chiottes après tes besoins?
 
Bon jour à toi aussi

Pour le sable, tant qu'il reste des cailloux, on ne risque pas d'en manquer (contrairement à la légende)

https://youtu.be/SB0qDQFTyE8?si=9U7LWj5QcCkQ8u3U

S'il y a bien un truc que j'ai appris au cours de ces derniers mois c'est que je n'ai pas envie de discuter avec toi et tu sais pourquoi.
Bon jour bis.

Bah oui parce que tu as toujours tort..
Bon jour ter.

 
"The costs have always been there, we've just externalized them onto our environment or our future"  
 
Voilà Merci pour la vidéo    
En effet c'est pas compliqué d'en faire, reste juste à savoir comment on va se débrouiller pour éviter de taper dans les ressources existantes dans notre environnement.

 
Tu as dit ça effectivement (ce qui n'apporte pas grand chose au concept, le fait qu'on puisse observer une récession quand on mène une politique décroissante est un peu un truisme), mais tu es déjà allé plus loin en considérant qu'il fallait considérer le terme "décroissance" comme équivalent à "décrue du PIB", en mettant en avant le fait que le terme est polysémique, ce en quoi je te rejoins.
 

Il dit clairement l'inverse, et si tu le lis ou l'écoute un peu tu te rendras compte qu'il ne conçoit la décroissance que comme une forme collectivement et démocratiquement délibérée de transformation de l'appareil productif.

 
Concernant l'économie administrée, là encore, je pense que tu tapes à côté de la cible avec une vision très binaire "marché ou Etat" de ce que pourrait être le processus d'allocation des ressources, alors que la plupart des grands auteurs sur l'économie écologique soutiennent des modalités de régulation beaucoup plus décentralisées.
 
En revanche, là où je pourrais te rejoindre, c'est sur la faisabilité "géopolitique" : il ne traite pas du tout de la capacité de réalisation de telles transformations sociopolitiques au sein d'institutions inchangées, notamment au niveau européen. A mon sens il n'y a strictement aucun espoir de ce côté-là, en tout cas à court terme.
 
Quant à dire qu'il n'a aucune vision économique, je pense vraiment que c'est un procès de hater. Il a fait sa thèse sur l'économie écologique, il a écrit un bouquin (critiquable) dans lequel il insiste sur les caractéristiques d'une société en décroissance ou de post-croissance, tu peux dire que tu n'aimes pas ses idées mais pas qu'il n'a pas de vision, ou alors tu ne l'as pas lu.
 
On peut faire un parallèle : je ne suis pas spécialement friand des thèses de Friedrich Hayek, pourtant je ne peux pas le taxer de ne pas avoir eu d'idées et de souffrir d'un déficit de vision, bien au contraire.

Je sais même pas par quoi commencer...
 
"Tous les scénarios de décroissance mènent à la récession" : ben oui, en fait quand on diminue le couple consommation/production de certains secteurs, on peut observer une récession, je vois ce qu'il y a de surprenant.
 
"puis au chaos et finissent par l'extinction" : source ? tu peux développer par quels processus le fait d'adapter l'économie aux limites planétaires entraine le chaos, et surtout, est-ce que tu peux donner une alternative plus viable, à ton sens ?  
 
"si tu brides l'émergence de créativité" : quel rapport avec la décroissance ? de quel type de créativité tu parles ?
 
"et de croissance" : donc, tu veux dire qu'il ne faut pas brider la croissance ? jusqu'à quelle limite ? quel est ton objectif de temps de doublement du PIB, compatible avec quelles limites ?

Non, la raison est autre, pour rappel :

Sur la partie totalitaire, c'est ce passage qui m'a choqué :

On a l'impression qu'il voit l'État comme propriétaire de tout et possédant tous les pouvoirs. Il ne parle pas de ratio prélèvements obligatoires/PIB mais je comprends qu'il veut le faire augmenter drastiquement alors que la France est déjà tout en haut des pays de l'OCDE.

Et sur sa vision de la France, il tombe dans un indigenisme anti-français abject. Même Mélenchon n'aurait pas osé écrire ça, c'est l'extrême gauche de l'extrême gauche.

Et quand tu dis qu'il "ne conçoit la décroissance que comme une forme collectivement et démocratiquement délibérée de transformation de l'appareil productif" ben c'est une blague, il aura une partie très importante de la population contre lui, au moins ceux qu'il appelle " les classes aisées " et les patriotes qui tiennent à la place de la France.

Tous ceux qui parlent de taxer plus, je ne les prends même plus au sérieux

 
Ca viendra, je ne vois pas d'alternative vu que le modèle basé sur la croissance infinie est intenable.  
 
Ou alors on arrête les services publiques, mais ça risque de mal se passer.  

S'il n'y a pas de croissance du vas taxer quoi ?

 
Les grosse fortunes!