Reprise du message précédent :

 
Ben oui. Les profs. Qui s'y connaissent mieux en élevage d'enfants ou en génétique, qu'un ex-avocat joggeur. Le jour où le président rédigera lui-même les manuels scolaires et collera un flic derrière chaque enseignant, y aura plus qu'à noyer le pays sous le DDT...

tu as lu les 20 pages de ce forum ?
 
Tu sais ce que les gens ici ne comprennent pas, c'est que de toute façon les profs sont libres de faire leur cours comme ils le souhaitent tant que ca rentre dans le programme scolaire ( et qu'on me dise pas "non c'est pas vrai" ) Chaque prof peut adapter la proposition de sarkozy à sa façon... par contre je suis contre leur montrer des images choquantes, car des fois l'image peut plus choquer que les paroles...

Arrete stp, car jusqu'à mai dernier, c'est pas la faute a sarko si les goss ne savent pas lire en sortant de primaire, encore heureux qu'il va réintégrer les bases de la primaire : les dictées, les conjugaisons, la grammaire, la copie, les récitations... moi j'ai eu ça a mon époque et ca ne date pas d'un demi siecle...

Non je n'arrêterai pas. Monsieur Sarkozy n'est ni pédopsy, ni formateur IUFM, ni généticien, son opinion sur les trucs non traumatisants qu'il faut enseigner en histoire ou sur le mode d'hérédité de la délinquance vaut presqu'autant que celle de l'alcoolique du coin de la rue, y a pas à ergoter comme un seigle
(Et il serait sympathique d'essayer de mettre un terme aux tentatives de botter la discussion en touche par l'évocation de je ne sais quel illettrisme ou dictée, qui n'étaient absolument pas évoqués dans mon message... Quand bien même Monsieur Sarkozy déciderait dans un moment de philanthropie de lutter contre l'illettrisme, ce n'est absolument pas à lui qu'il revient de dire comment faire, quelle méthode est efficace, et les moyens à mettre en jeu.)

 
les profs le font deja, mais avec un peut de retenue, j'aimerais bien connaitre les condition du sondage qui indique que 50% des eleves ne connaissent pas la "shoah", car je n'y crois mais alors pas du tout.
 
je suis sur que les persecutions nazies de la 2eme guerre mondiale sont connues de tout le monde.
 
pour exemple, les enfants japonnais connaissent en grande partie l'histoire sombre de leur pays pendant la 2eme guerre mondiale, malgré une abscence totale de reconnaissance du gouvernement japonais, qui honnore encore des criminels de guerre, precisement parce que les profs ont une sensibilité de gauche en general et qu'il accordent de l'importance a la transmition de l'histoire au plus grand nombre.
 
pour ma part, j'ai lu "un sac de bille" sur les conseil d'un prof de college.

et toi tu es psy peut etre ?    
 
en tout cas monsieur sarkozy sait parler, écrire, et convaincre visiblement. Sa proposition est selon moi une bonne chose pour l'histoire et la culture générale des enfants. Apres moi je l'aurai bien vu par groupe de 3/4 eleves pendant 2/3 séances mais bon je suis ni prof ni psy...

 
moi je suis sure que ler sondage est bon 10 eleves sur 25 ne connaissaient "la shoah" dans ma classe niveau bac+3  

Non, et c'est pourquoi contrairement à certains ex-avocats, je n'ai pas la prétention de savoir évaluer l'inocuité de ce genre de mesure. Tu saisis ?
Par ailleurs, il est peut-être très doué en rhétorique et doté de beaucoup de charisme, ça ne rend pas son opinion plus défendable. Loin de là, irai-je même jusqu'à dire - l'intérêt du boniment pour le camelot, c'est de vendre de la camelote...

Y a une univ aux îles Jan Mayen ?

 
on s'en fou de la shoah, on parle du genocide nazi de la 2eme guerre mondiale, ça tout le monde connais

oui mais t'es peut etre ancien avocat, juge, medecin , t'es pas président    

pas sure ...

ce qui est certain c'est qu'il y a plus de gens qui ignorent que des debiles, des homosexuels, des handicapés, des politiques ont aussi été gazés, pour la simple et bonne raison qu'ils sont eux, ejecté de pratiquement tout les films sur la "shoah"

Rien ne sert de porter le souvenir d'un enfant juif sans connaitre l'histoire. Un enfant de CM2 ne peut comprendre cette histoire car elle est très complexe de la raison de cette situation. Il est pas possible de résumé cette situation par "Les allemands n'aimaient pas les juif". Même au collège c'est pas simple d'expliquer.  
Là ou je suis encore moins d'accord, c'est le faite qu'il y a pas eu que des juifs qui ont été victime. Mais eux, personne ne l'ai connais.  
Personnellement, je comprend pas ce qu'il se passe dans la tête du président. Il aurait au moins pu demander conseille au près des intéressés.  Qui, il faut le rappeler qu'ils sont apparemment pas demandeurs.

 
Et bien en france, c'est pareil, les enfants connaissent la shoah (enfin, la majorité), mais on nous explique que papon n'a déporté personne.
Je suis d'ailleur curieux de savoir comment ils vont expliquer comment les enfants juifs ont été déportés tout en niant la participation de l'état français.

Et tu crois sincèrement que cette "intuition" de notre cher président va y changer quoi que ce soit ?
 
Tu crois que si certains gamins n'en ont pas entendu parler (et encore, j'imagine que certains peuvent ne pas savoir ce qu'est la shoah mais ne pas avoir entendu parler des crimes nazis, même à 9 ans, j'en doute) c'est que l'école passe totalement sous silence cette partie de l'histoire ?
 
Ce n'est pas parce que l'école ne cherche pas à les faire pleurer avec ça qu'ils ne font rien ou qu'ils le font mal.

papon a été jugé et condamné.
 

 
ben dans Nuit et brouillard c'est le contraire, le mot "juif" n'est dit qu'une seule fois

 
tu parle de quoi là ?

Et bien relis les délibérés, condamné, oui, mais pas pour crime contre l'humanité. Les déportations, il n'est pas responsable.

 
oui, ben ça, on vas attendre que l'etat hebreux fasse deux ou trois mea culpa, sur sa politique de gestion de refugié avant 44, ou sur le licoud par exemple avant d'aborder l'etape du prefet de la 5eme coupable de crime de guerre.
 
c'est un peut comme le proverbe avec la poutre et la paille.
 
sinon tout a fait d'accord sur le plan humain, papon meritait d'être emprisonné.

 
C'est LA critique contre Nuit et Brouillard: le fait que la cible de l'extermination systématique était les Juifs n'est pas dit explicitement.

 
 
condamnation pour "complicité de crimes contre l"humanité". Il a été reconnu coupable dans la déportation de quelques personnes précises (6 ou 7 je crois), alors qu'en pratique il a déporté 1600 personnes.

 
et alors, cela parle d'autre chose. le fait de le critiquer ne fait que renforcer l'idée d'une recherche du monopole de la reconnaissance du genocide.

Y'a beaucoup de critiques sur ce film.
dans les chiffres par exemple.
 
Mais il est vieux et on ne connaissait pas encore tout à l'époque.

 
 
ben non ça parle pas d'autre chose, ça parle des camps, en particulier d'Auschwitz. C'est un "classique" sur les camps, et ça sous-estime le fait que le génocide avait principalement  pour cible les Juifs.

 
 
Oui pour les chiffres, mais c'est "moins grave" (hum). Pour les Juifs on le savait évidemment dès la libération des camps, et même avant. Les Soviétiques, qui ont libéré Auschwitz (et au passage l'ont transformé en camp de prisonniers allemands   ) ont essayé de faire croire, par idéologie,  que les morts étaient morts pour des raisons politiques. Les Polonais aussi ont essayé de truquer la vérité. Je crois que la pancarte qui mentionne le nombre de Juifs morts à Auschwitz est très récente.
 
Ceci dit pour Nuit et brouillard ça n'empêche pas que c'est un grand film, notamment avec le contraste entre la musique, le ton du commentaire et les images. C'est un film, et pas un documentaire.

 
Pas grand chose, malheureusement  

Non mais laisse le raconter ses conneries    
en cm2 et au collège mes profs utilisaient pas le terme shoa mais génocide et solution finale, ce qui est bien plus clair qu'un mot hébreux dont peu de personne ne connait la signification et qui englobe plus de personne aussi.
Donc si des gens ne savent pas ce que signifie la shoa ça ne me choque pas, il n'y a pas beaucoup d'écoles ayant l'option hebreux à l'époque probablement.

on apprend bien le mot goulag pourquoi pas le mot shoah ?  

etrange que tu parle de ça, parce que goulag est la version politique de "prison politique sovietique".

Et qui connait la signification de goulag ?    C'est l'abréviation de Glavnoïe Oupravlenié Lagereï (Direction générale des camps), qui par extension désigne les camps de travail forcé soviétique.  
 
 
Sinon, on peut également voir ce genre d'annonces polémiques comme un rideau de fumée.

De la Shoah, tu en boufferas... ou... kass-twa-pôv-kon !    
 

"Et puis quoi encore ?!!! on nous impose leur histoire faudrait en plus qu'on aprenne leur langue ? Pourquoi pas faire circoncire nos enfants tant qu'on y est... "
 
C'est ce qu'a dit mon voisin hier...    
 
Voilà pourquoi je trouve débile cette "mesure", non seulemement je veux pas que le président décide quoi et comment enseigner mais en plus, effet pervers ca renforce l'antisémitisme niais...
 
Edit ratage de clavier, manquait la fin du post  

 
Tiens toi aussi ça te fait cet effet là ?
 
Nan mais les mots "keufs" et "meufs" sont bien entrés dans le dictionnaire ... tout est possible de nos jours

 
Moi c'est meme pas ca qui me consterne. Au dela de l'imbecilite "linguistique" et de la reference non moins cretine a une pratique cultuelle propre a un peuple non-proselyte, il y a ce "leur histoire". Ce "leur", c'est la faillite complete de l'ecole, la non-pensee enthousiaste. Ce "leur", c'est l'affirmation que la Shoah, c'est un truc chiants de juifs. Ca ne concerne qu'eux.
 
C'est a pleurer

 
Oui, malheureusement on n'a pas fini de pleurer ...  
 
En ce qui concerne cette histoire, beaucoup ont tendance à oublier que c'est un sujet sur l'histoire française. Mais bon ... Des inepties pareilles on en entend beaucoup trop...

et j'en entends tous les jours au fond de ma campagne... donc beau ratage de la part du président!

 
C'est un sujet sur l'histoire de l'humanite (au meme titre que les genocides passes et futurs, hein j'anticipe deja les boulets qui vont venir me jouer les violons de la "hierarchie de la souffrance"   ).

Oui, enfin sur "la hiérarchie de la souffrance" les pro-israéliens cela fait longtemps.....