Reprise du message précédent :

Le poste de 1er ministre ?

 
et ?
 
En quoi est il absurde ?

 
Spa vrai, Korrigan il a juste sa manière propre d'interpréter les textes, mais il a lu des articles complets j'en suis sur. Quant à Bolkestein, stun fake, et les fakes ne savent pas lire

 
prems  je ne parle que pour moi
deus   les élections ne sont pas d'une efficacité redoutable, puisque je n'ai pas encore vu des programmes ou promesses électorales se transformer en réalités objectives.
campagne = promesses   exercice = pragmatisme            je généralise exprès    

http://www.vie-publique.fr/decouve [...] 4_0_q5.htm

 
Ben non tu généralise pas du tout c'est ça.
 
T'as plus qu'à voter pour le gars qui fera campagne=exercice=pragmatisme.
 
 
Ca ne change rien au fait que le non de combat est voué à l'échec. La non ratification du traité n'a aucune chance de faire progresser l'europe dans le sens que les nonstes démocrates de gauches demandent

 
J'en suis si conscient que je comprends bien à quel point ma position est insuportable :
Comme je l'ai si souvent répèté sur ce forum, je suis non seulement pro UE mais également confédéraliste. je trouve dans ce traité des aspects qui vont bien dans ce sens (timidement mais c'est déjà ça), et que je cautionerai volontier ; néanmoins je ne peux suivre lorsqu'il s'agit de l'orientation économique surtout ayant déjà un soucis avec le statut de la BCE.
Ceci dit je reconnais que l'échéance approchant, je sens le pragmatisme me faire douter.

 
tu n'as rien de plus précis?
 
Leur premier argument est de dire que la Vème a été révisé à plusieurs reprise. Pour moi, c'est un gros plus d'avoir une constitution qui peut justement être améliorée.

 
ce qui concerne la BCE et l'orientation économique est principallement due au traités existants    
 
Sur que c'est pas top, mais je préfère la version du TCE dont la partie III est un peu plus modifiable qu'à la rigidité des autres traités économiques.

 
Ajoute à cela sa durée malgré des évenements très particuliers : guerre d'algérie, mai 68, cohabitations, montée en puissance des instances de l'UE, je trouve que c'est un régime plutôt stable.
 
Même s'il est toujours possible de vouloir mieux

C'est comme le TCE, il faut lire tout le texte, pas simplement la 1iére partie.

 
J' en suis là exactement de mes refflexions

On a le droit d'avoir "peur" de cette "constitution". Donc de concidérer qu'il vaut mieux faire avec ce que l'on a, et en refaire une sur d'autres bases, plus sociale, entre autres arguments.
C'était ma première conviction. Histoire de dire M*R*E à tous ces gens qui nous prennent pour des C**S, puisqu'on m'en donnait la possibilité. Puis vint le temps de la réflexion. Pas facile...
Le tout n'était pas de voter pour avoir mieux, mais pour éviter le pire.
Pour moi le pire c'est d'être désuni face à des "ennemis" ou des concurents, dans cette guerre économique dans laquelle nous vivons aujourd 'hui.
Si les US font la guerre ("la vraie" ) au proche orient, c'est pour leur économie, ils en ont besoin !
Déjà, l'Inde, et bientôt la Chine, (pour ne pas dire déjà aussi) sont des pays où leur nouvelle économie sont devenus particulièrement mortelle pour la notre (les notres en Europe).
Je pense sincèrement que seul, nous ne pourront faire face, longtemps... et que plus nous resteront nombriliste, et plus cela nous fera mal plus tard. Nous avons plus que jamais besoins d'une Europe forte et puissant face à ce réel préil qui se profile à l'horizon.
Cela nous fait certes déjà mal, avec les récents pays entrés dans la "CEE", sans parlés des futurs. Mais je pense que c'est le prix à payer pour notre avenir.
J'aurais aimé un choix entre plusieurs "modèles" de constitution, là cela aurait été vraiment bien, mais cela n'aurait pas été plus simple pour autant.
Cette constitution, comme toutes, peut et pourra évoluer. Mais surtout elle nous donnera une force, la force qui nous manque face aux US, et l'Asie. Nous devrons bien sûr faire le ménage en interne, et apprendre à être Européens d'abord, et Français, etc, ensuite... tout comme un Texan est d'abord Américain. Cela nous coute, et nous coutera encore, mais c'est un investissement à long terme.
Dans le cas contraire, nous metterons tellement de temps à refaire quelque chose, que nous laisseront la place libre à nos concurrents, et nous faisons leur jeu.
Je pense sincèrment que dans cette consitution, où tous les pays ont fait des concessions, nous ne sommes pas les plus perdants.
L'europe n'est pas celle à laquelle je rêve. Mais celle qui va se faire sera, à mon sens, meilleure que celle qui existe avec les traités actuels. Paris ne s'est pas fait en un jour !
 
 

Tu expliqueras tout ça à tes enfants dans 40 ans:  
bon c'est pas du tout l'Europe qu'on voulait, mais on avait pas le choix, c'était comme ça, on devait voter oui.la politique c'est du calcul, de la stratégie, pas de idéaux. Et puis on n'était pas les plus perdants, tu sais!

Bien d'accord, c'est bien pour cela qu'il ne faut pas en rester là à mon avis et accepter cette constitution. Et sûr qu'il va falloir "perdre" un peu, pour l'instant, si on ne veut pas tout perdre bientôt.

 
  moi ce que je peux dire, c'est que je bosse dans la maintenance aero sur airbus et que plus les mois passent plus nos acquis sociaux s'envolent et plus je vois de roumains, russes, polonais,rosbeef venir faire mon travail ... et pour nous on nous annonce un nouveau plan de restructuration (je precise le groupe c EADS ... ok .).
 
donc demain les petits polonais viendront faire mon boulot pendant que je pointerai à l'anpe ... les chinois nous prennent du boulot aussi c vrai ... mais deja faudrait regler le pbm interne en europe ... de plus faut pas oublier ils sont plus de 1Milliards ...    
 
alors ça sera NON ... ce traité va etre surtout benefique aux nouveaux 10 pays ... c eux qui vont beneficier d'un progres social ... pas nous ...   donc si ça une europe forte merci ... et mon avis le modele americain n'est pas une reussite ...

 
   
mais non on n'est pas d'accord du tout, c'était de l'ironie

après c'est un problème de conscience pas facile à régler.  
On risque peut être de perdre des emplois (faut pas être alarmiste non plus, on gardera toujours une expertise plus pointue que les pays de l'est, et la grande majorité des services ne sont pas délocalisables), mais d'un autre côté, ça en donne aux pays les plus pauvres. Les lettons seront aussi sans doute contents du droit de grêve que la constitution leur apporte.
Je comprends bien que c'est un peu facile de dire ça, mais cette constitution est une telle avancée pour certains pays qu'à mon avis on doit accepter qu'il y ai une relative harmonisation des niveaux de vie dans tous les pays européens (et cette harmonisation se fera pas forcément par une baisse dans les pays riches, mais peut etre par une hausse dans les pays les moins riches).
 

 
 
La roumanie ne fait pas partie de l'UE en ce momment.

EpOx_PoWa,
je suis d'accord avec toi, sans ironie... Mon boulot aussi se barre en Roumanie, et Chine (informatique). et la constitution n'y est pour rien !
Mais penses tu que la France toute seule, et que l'europe comme elle fonctionne va pouvoir foutre la patée au US et la Chine etc...
On est déjà dans la M....E !! et cela va continuer. Oui nos acquis sociaux s'effritent. Mais si on ne veut pas se faire bouffer complètement, la constitution est un mal nécessaire, et elle est plus sûre pour notre avenir que de dire NON, en attendant d'en faire une meilleure.    
 
tabata2, mon accord était ironique, pour un ralliement...

 
   
 
Contre l'europe, votez non sans hésiter, pour une France forte et souveraine.

 
Ils sont champions du monde d'informatique

le probleme c'est que la construction europeenne qui est menée depuis pres de 50 ans n'a pas pour objectifs de faire un rapprochement des peupls en europe, ni de creer une super puissance economiqe politique ou militaire.
d'ailleurs c'est implicitement inscris dans le TCE puisque les "objectifs" donné dans ce texte n'en sont pas.
il est seulement ecrit comme objectiffs de faire en sorte que ls etats membres ne se fassent pas la guerresi celle ci peut mener a un marché "faussé".
bref l'europe qu'on vous propose n'est pas un peit pas vers la "bonne europe" mais un pas dans la mauvaise direction, celle de l'europe uniquement de "marché" et rien d'autre.
ce marché la d'ailleurs, au lieu de mettre les peupls dans un ensemble coherent de maniere ales souder pour creer une puissance, va les mettre en concurrence...
bref ce TCE estune merde.
et est que sur ce point la...

Putain mais quelle hypocrisie...
 
Oser parler d'Europe des peuples quand on voit les "rosbeefs" et autres qui fleurissent ici.

Pas trop de xénophobie non plus...
Je sais, on se fait déjà bien la guerre entre nous, au sein même de nos entreprises, inutile d'en ajouter d'autres. Mais de toute façon on est pas seul au monde et il vaut mieux apprendre au plus tôt à faire avec. Car sans, quand il vont nous tomber dessus, je doute que nous soyons assez nombreux et fort pour nous défendre...
Qui n'as pas critiqué l'Euro en présageant le pire...

résultat ex-equo, ça fait plaisir cette montée du oui

Un pays en voie de régression bolchevique
 
Enorme
 
Ce type est insultant et méprisant, je confirme ce que dit Korrigan
 
Et au passage, c'est lui aussi qui avait - bêtement - oublié de parler de la partie 3 dans son bouquin sur la constitution    
 
Je le connaissais pas avant, mais là c'est bon, j'ai un avis bien clair sur lui    

le oui remonte!!!
 

 
C'est vrai que régression bolchevique   fallait oser  
 
Les schizos   c'est du grand art     bien Duhamel  essaie encore

A ceux du NON...
Nos acquis sociaux se barrent. Oui !
Nous sommes beaucoup à travailler. Oui !
Nous sommes de moins en moins... syndiqués.  Hé oui...
Donc de plus en plus divisés, déunis. On a peur de perdre son travail. Donc quand il faut le faire savoir et le manifester, on ne bouge pas (surtout dans le privé, j'y suis), on préfère soit aller bosser, plutôt que de perdre un jour de congés par exemple, ou de ne pas partir un WE, un jour de manif le WE. Nous ne sommes pas (plus) capable de défendre nos acquis.
Si on rapporte un pays, à un salarié, c'est idem. La France seule, ne pourra jamais se faire valoir.
L'entrée de l'Espagne et du Portugal nous a coutés. Mais il nous ont rattrapés. Nous avons marqué le pas, mais c'est tout. Certes l'entrées des nouveaux pays de "l'Est" vas nous mettre un sacré coup. Comme l'Allemage quand elle s'est réunifiée. Que je sache, les Allemands de l'Est n'ont pas piqué tout le boulot de ceux de l'Ouest. Il est toujours aussi cher pour un français de passer quelques temps de congés en Allemagne.
Il faut juste croire en notre capacité à nous adapter avec de nos nouveaux amis (forcés certes). Mais de toutes façons, s'il n'étaient pas avec nous, ils se seraient retrouvés contre nous... définitivement.
On oublie les "représailles économiques" des US pour le NON à L'Irak. Cela était possible avec la CEE actuelle. Avec la nouvelle constitution, il n'en sera pas de même, au grand regrêt de cette "majorité" américaine, et de son leader, et qui ne rêve que d'un NON français.

 
(1) faut que tu en parles à la CFDT, ils doivent surement savoir pourquoi.      
(2)Compte le nombre de manif depuis avril 2002.
(3)Les nouveaux pays n'en ont rien à faire de l'Europe, ce qu'ils veulent, c'est sortir de l'influence économique de la Russie.
(4)ils ne sont pas avec nous, ni économiquement, ni politiquement.
(5) tu es devin?  

Je suis pas devin, mais quand je vois la lèche de Bu.. dans les ex pays de l'Est, c'est pas pour nos finances et notre économie... européennes...
 
Reste que le plus important surtout... c'est d'en parler, quelque soit le clivage. Et sincèrement je préfère cette discussion aux débats des médias actuels...

 
Bon les USA ne veulent que notre bien, c'est OK et vive ton avatar ; de toute façon concernant l'UE, les US sont HS  

Ah non, on dit dans ce traité que l'OTAN est la base de la défense européenne  

 
   
Compte le nombre de participants.
 
Maintenant compare ça à la population française, ou compare ça tout simplement au nombre de personnes qui ont voté FN à deux reprises aux dernières élections...

 
Ben oui    mais les US sont ils la base de l'OTAN ?    
il me semblait que l'OTAN c'etait des partenaires alliés  ( sans leadership )

Oui, l'OTAN... pour l'instant encore, mais pour combien de temps... encore ! Cela pourra changer... grace à la constitution... qui peut évoluer avec le temps !
Otan en emportera que le vent....
N'est ce pas tentant ... ?

 
Mea culpa pour l'avatar