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« Etes-vous satisfait des répercussions du NON français au TCE ? »




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

Sondage TCE - « Etes-vous satisfait des répercussions du NON ? »

n°5505903
ramzez
Posté le 09-05-2005 à 01:48:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Fraye a écrit :

m'en fous de ton charabia de ouiouiste
j'ai une maison au brésil.. au cas ou  :p


 
 
Il ne pratique pas le libéralisme au Brésil ?

mood
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Posté le 09-05-2005 à 01:48:20  profilanswer
 

n°5506123
Gurney_Hal​leck
dévisage des figures
Posté le 09-05-2005 à 02:20:46  profilanswer
 


 
 :jap:  
Remettage de pendules à l'heure. Pour la énième fois, merci,  [:prosterne] bibliophage  [:prosterne2]  
 
 
Damcha :  [:toyonos]  
Une partie de 300 et quelques pages ne fait pas son apparition comme ça, soudainement. [:itm]


---------------
Mon blog
n°5506463
zyx
NCC - 1701
Posté le 09-05-2005 à 07:22:55  profilanswer
 

Gurney_Halleck a écrit :

:jap:  
Remettage de pendules à l'heure. Pour la énième fois, merci,  [:prosterne] bibliophage  [:prosterne2]  
 
 
Damcha :  [:toyonos]  
Une partie de 300 et quelques pages ne fait pas son apparition comme ça, soudainement. [:itm]


 
+1, celà démontre justement que les 15 avant les 25 vouliaent que les traités soient repris dans la constitution. C'est à dire que pour supprimer la partie III, il y en a 24 à convaincre.


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°5506624
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 09-05-2005 à 09:20:38  profilanswer
 

damcha a écrit :

Non, la découpe en 2 parties n'est qu'un fantasme imaginé par certains, uniquement destiné à masquer le mal. Certains l'ont d'ailleurs fait (Olivier Duhamel dans son livre) ou laissé entendre (Breton à 100 minutes pour comprendre).


 
J'ai dit qu'ils voulaient la 'laisser' à part. C'est à dire la laisser sous sa forme actuelle, et non pas créer un texte en deux parties.
 
/edit : Bibliophage, tu veux m'épouser?


Message édité par Hephaestos le 09-05-2005 à 09:24:11
n°5506627
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 09-05-2005 à 09:20:46  profilanswer
 

Dernier sondage alors, après c'est interdit :D .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°5506649
Profil sup​primé
Posté le 09-05-2005 à 09:25:07  answer
 

[Toine] a écrit :

Dernier sondage alors, après c'est interdit :D .


 
Interdit ? Ca veut dire quoi, interdit ? :whistle:


Message édité par Profil supprimé le 09-05-2005 à 09:25:24
n°5506654
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 09-05-2005 à 09:26:03  profilanswer
 


"Interdit", comme "interdit de fausser la concurrence :o" .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°5506821
Profil sup​primé
Posté le 09-05-2005 à 10:07:09  answer
 

[Toine] a écrit :

"Interdit", comme "interdit de fausser la concurrence :o" .


 
 
Et dans le cadre de l'UE et du TCE, tout le monde sait bien ce que ça veut dire : le but est d'éviter que certains entreprises européennes concurrencent d'autres entreprises européennes grâce à un dumping lié à des aides d'Etat.
 
Le dumping social que certains dénoncent vise les systèmes sociaux que certains pays s'accordent, parce qu'ils estiment y gagner : Education nationale, santé publique, assurance chômage, permettent à une population d'être plus dynamique. Mais on ne peut pas les imposer brutalement à des Etats qui en sont dépourvus. En France, ça nous coûte cher, mais le bénéfice est réel. Nous devons par contre avoir conscience que ça nous impose de nous positionner sur des marchés à forte valeur ajoutée. Dès lors, les distorsions créées par des niveaux de fiscalité sociale différents sont considérablement atténuées.
 
Et dès lors, je pense que nous sommes tous heureux que d'autres Etats n'aient pas le droit de nous concurrencer en subventionnant massivement certaines de leurs entreprises. :sarcastic:


Message édité par Profil supprimé le 09-05-2005 à 10:09:00
n°5506851
Profil sup​primé
Posté le 09-05-2005 à 10:14:31  answer
 

Fraye a écrit :

m'en fous de ton charabia de ouiouiste
j'ai une maison au brésil.. au cas ou  :p


 
 

Citation :

L'économique avant le social : le test brésilien, par Eric Le Boucher
LE MONDE | 02.10.04 | 12h15 • ARTICLE PARU DANS L'EDITION DU 03.10.04
 
 
CHRONIQUE DE L'ÉCONOMIE
 
Pouvait-il faire autrement ? Ne pas privilégier l'économique sur le social ? Donner la priorité, dès son arrivée au pouvoir en janvier 2003, aux 45 millions de pauvres que compte le Brésil ? Lula, l'ancien syndicaliste métallo élu président de la République, n'a pas hésité.
 
Le Brésil doit 430 milliards de dollars aux créanciers étrangers, plus qu'aucun autre pays du tiers-monde. Le Brésil vit des 155 milliards de dollars (125 milliards d'euros) investis par General Motors ou Volkswagen. Il n'avait pas le choix. Il fallait d'abord rassurer les détenteurs de capitaux. Faute de cette crédibilité reconquise, le gouvernement de gauche ne tiendrait pas et le pays retomberait dans ses crises éternelles.
 
Les électeurs brésiliens sont appelés aux urnes, dimanche 3 octobre, pour des élections municipales qui constituent un test à mi-parcours pour Lula.
 
 
LA BOURSE A DOUBLÉ
 
Le vote aurait-il eu lieu avant l'été que le test aurait été perdu. La cote de popularité du président chutait et différents scandales gouvernementaux avaient mis en lumière que le Parti des travailleurs (PT) n'était pas à l'abri du mal qu'il disait combattre : la corruption. Les financiers se félicitaient : la Bourse a doublé depuis janvier 2003, la monnaie, le real, a regagné 24 % et les obligations d'Etat valent 70 % plus cher. Mais l'économie a plongé en récession de 0,2 % en 2003 et le mécontentement était grand. Pourquoi Lula avait-il chaussé les bottes de son prédécesseur Fernando Henrique Cardoso et adopté exactement la même politique de rigueur sous la férule du FMI ? Au sein du PT, nombreux réclamaient la " mudança", un changement de cap."Je n'ai pas les pouvoirs de Dieu pour faire des miracles", se justifiait péniblement le président.
 
Pourtant le miracle a lieu. Cet été, les indices de la croissance tournent au vert. Le Brésil profite à plein du rebond économique mondial qui tire ses exportations de sucre, de soja, de jus d'orange, de café et de viande, dont les cours mondiaux sont plutôt à la hausse. L'expansion atteindra cette année 4 % (selon le Fonds monétaire international) ou même 4,7 % (selon Morgan Stanley), les créations d'emplois se multiplient (1,5 million de janvier à août, soit sur l'année entière plus que le million huit cent mille promis par le gouvernement) tandis que les ratios financiers s'améliorent.
 
 
LES FRUITS DE CARDOSO
 
Le FMI applaudit des performances brésiliennes "meilleures qu'attendu"et autorise le pays à tirer abondamment sur sa ligne de crédits. Il n'y a pas que les financiers à avoir repris confiance, toute l'économie s'est remise en marche.
 
Le rebond n'est pas seulement conjoncturel, il est structurel. "Le Brésil change la nature de sa croissance, ce qui va la rendre plus durable, note une étude de la banque Morgan Stanley. La dépendance brésilienne vis-à-vis de ses exportations est remplacée rapidement par un moteur interne de croissance alimenté par des revenus croissants." En clair, la consommation privée et l'investissement prennent le relais des traditionnelles mais trop fragiles exportations de soja et de jus d'orange. L'amélioration des salaires, les créations d'emplois et l'accès plus ouvert au crédit ont nourri une demande interne qui compte pour la moitié de la croissance du deuxième trimestre.
 
Même constat du côté des investissements qui redémarrent et éclairent combien les entrepreneurs regagnent confiance en leur avenir et leur pays.
 
Le Brésil cueille, en fait, les fruits de la politique engagée par Fernando Henrique Cardoso (président de 1995 à 2002) et poursuivie par Lula. Politique trop souvent résumée à son versant budgétaire et à la terrible cure d'austérité auto infligée pour effacer le passé de prodigue du pays et convaincre les marchés financiers de sa conversion au sérieux.
 
Comme promis au FMI, le pays dégagera jusqu'en 2007 un excédent de 4,25 % du produit intérieur brut, chiffre considérable si l'on se souvient que les Etats-Unis ou la France sont, eux, en déficit de 4 % ! Mais à côté de cette rigueur, le Brésil a mis en place un triple changement, selon l'économiste Jeffrey Sachs, professeur à Columbia.
 
 
HAUTES TECHNOLOGIES
 
D'abord l'ouverture. "Le Brésil sort de sa coquille, rivalisant sur les marchés mondiaux au lieu de se protéger sur son marché national". C'est un tournant avec des décennies de protectionnisme. D'où la multiplication des voyages présidentiels à l'étranger d'un intérêt autant diplomatique que commercial.
 
Ensuite, l'économie du savoir. Comme la Chine ou l'Inde, le Brésil dispose de suffisamment de diplômés pour viser directement une place dans les hautes technologies. Si l'agriculture et les ressources naturelles continuent de compter dans la "spécialisation" du pays, les secteurs neufs y gagnent leur place, comme l'aéronautique avec le constructeur d'avions court-courriers Ambaer. Alors que l'Amérique latine délaissait la recherche au profit des pays développés et de l'Asie, le Brésil s'est mis à investir dans ses universités et ses centres de recherche-développement. Enfin, la santé et l'éducation. Le Brésil a été le premier pays en développement à apporter une réponse à l'épidémie du sida, en garantissant un accès aux médicaments rétroviraux. Comme le taux de mortalité des jeunes est revenu de 60 ‰ en 1990 à 39 ‰ en 2001, les familles pauvres peuvent avoir moins d'enfants ce qui allège la pression démographique du pays.
 
FAIBLE ÉPARGNE
 
Trop d'optimisme après trop de pessimisme ? C'est possible. Le Brésil reste fragilisé par des déséquilibres fondamentaux : sa trop faible épargne intérieure qui le fait dépendre des investissements étrangers et sa trop grande propension à l'importation qui déséquilibre ses comptes et le fait dépendre, là encore, de l'argent étranger. Ils s'ajoutent aux mille obstacles intérieurs qui brident son développement : un marché du travail rigide, une fiscalité embrouillée, un système judiciaire obsolète et un fédéralisme qui n'encourage que la technocratie. Mais Lula présente un bilan solide. La croissance revenue, il peut maintenant tenir ses promesses dans la seconde partie de son mandat.
 
Eric Le Boucher


 
 
Mais t'as raison : le libéralisme, cäy le Mäl. :o

n°5506892
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 09-05-2005 à 10:22:59  profilanswer
 


 
Tu étais bonimenteur dans une autre vie? :D
 
Tu vends des détachants miracles?


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
mood
Publicité
Posté le 09-05-2005 à 10:22:59  profilanswer
 

n°5506928
Gurney_Hal​leck
dévisage des figures
Posté le 09-05-2005 à 10:30:43  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

"Interdit", comme "interdit de fausser la concurrence :o" .


 
"dans la mesure où l'application de ces dispositions ne fait pas échec à l'accomplissement en droit ou en fait de la mission particulière qui leur a été impartie"
 
Comme la mission de son sondage est de sonder, et bien il a le droit :o


---------------
Mon blog
n°5506939
Profil sup​primé
Posté le 09-05-2005 à 10:32:30  answer
 

[Toine] a écrit :

Tu étais bonimenteur dans une autre vie? :D
 
Tu vends des détachants miracles?


 
 
Je devrais ?
 
Je veux dire : si je devais changer de boulot, tu me le conseillerais ? :whistle:

n°5506945
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 09-05-2005 à 10:33:52  profilanswer
 


Moi je dis que t'as un certain talent de vendeur... :D


Message édité par kfman le 09-05-2005 à 10:33:59
n°5506990
Profil sup​primé
Posté le 09-05-2005 à 10:40:06  answer
 

kfman a écrit :

Moi je dis que t'as un certain talent de vendeur... :D


 
 
Vrai ? Ca veut dire que je t'ai convaincu ? :whistle:  
 
Ou plutôt tu as pris consience que, si quasi tous les partis socio-démocrates d'Europe, ainsi que 96 % des syndicats membres de la COnfédération européenne des syndicats, ont pris parti en FAVEUR du TCE, c'est PEUT-ETRE que ce texte n'est pas le monstre ultra-libéral et régressif que certains prétendent ? :o

n°5507000
kfman
Credo quia absurdum
Posté le 09-05-2005 à 10:41:42  profilanswer
 


Pousse pas mémé non plus... :o

n°5507014
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 09-05-2005 à 10:44:59  profilanswer
 


Ca veut dire que t'es un bourreur de mou :D .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°5507030
Profil sup​primé
Posté le 09-05-2005 à 10:47:53  answer
 

[Toine] a écrit :

Ca veut dire que t'es un bourreur de mou :D .


 
:D


Message édité par Profil supprimé le 09-05-2005 à 11:28:43
n°5507732
Profil sup​primé
Posté le 09-05-2005 à 13:07:24  answer
 

C'est pô pour en remettre une couche, hein, mais je trouve le sondage d'aujourd'hui... un peu mou. :D

n°5507753
printf
Baston !
Posté le 09-05-2005 à 13:09:53  profilanswer
 


 
Tu fais bien de préciser, j'avais oublié de voter (oui).


---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°5507816
JohnF
Posté le 09-05-2005 à 13:19:29  profilanswer
 

J'ai voté oui (comme chaque semaine)
Les resultats de ces derniers temps font plaisir :)

n°5507835
Profil sup​primé
Posté le 09-05-2005 à 13:23:18  answer
 

JohnF a écrit :

J'ai voté oui (comme chaque semaine)
Les resultats de ces derniers temps font plaisir :)


 
Je ne peux pas répondre à ça : je suis neutre sur ce topic. :o

n°5508330
kileak2
Posté le 09-05-2005 à 14:34:50  profilanswer
 

Nico [PPC] a écrit :

Quel beau matraquage médiatique :lol:
France Europe Express par exemple : à chaque fois ils sont à deux ou trois pour le oui contre un seul pour le non :sarcastic:
Je parle même pas des JT de TF1 [:itm]


 
Delors contre Boutin/Bové l'autre soir. 2-1 pour le Non il me semble.

n°5508389
Gurney_Hal​leck
dévisage des figures
Posté le 09-05-2005 à 14:43:28  profilanswer
 

kileak2 a écrit :

Delors contre Boutin/Bové l'autre soir. 2-1 pour le Non il me semble.


 
 
Ouais, enfin, quand tu vois les Non :whistle:  
 
Je comprends que les Nonstes crient au déséquilibre :o


---------------
Mon blog
n°5508394
Fraye
Je vole haut !
Posté le 09-05-2005 à 14:45:02  profilanswer
 

JohnF a écrit :

J'ai voté oui (comme chaque semaine)
Les resultats de ces derniers temps font plaisir :)

sur 1600 personnes qui ce connectent tout le temps sur hfr
 
on a en moyenne 400 personnes qui participent aux petits sondages d'artus
on comprend que les gens qui viennent sur hfr
n'ont rien a foutre d'artus et de son sondage  [:ogmios]


---------------
2009 c'est  la fin du monde[008d71] phoenixjpforum [/#008d71] [/g] :) [g] [#008d71] [url=http://www.phoenixjp.net/n
n°5508489
kileak2
Posté le 09-05-2005 à 14:57:23  profilanswer
 

Gurney_Halleck a écrit :

Ouais, enfin, quand tu vois les Non :whistle:  
 
Je comprends que les Nonstes crient au déséquilibre :o


 
Faudrait savoir. Le non a pas assez de temps d'antenne et quand ils en ont, les représentants ne sont pas les "bons".
 
Mais par curiosité c'est qui les bons Nonstes ?

n°5508493
Profil sup​primé
Posté le 09-05-2005 à 14:57:39  answer
 


Comment se fait-il que tu passes ton temps ici, tout en prétendant que ce sondage est inintéressant au possible ? :o


Message édité par Profil supprimé le 09-05-2005 à 14:58:01
n°5508527
cocorezo
Baaaaaaaaaaahhhh
Posté le 09-05-2005 à 15:01:14  profilanswer
 

Mon pronostic sur le vote final le 29 mai :
 
Oui : 50,5 %
Non : 49,5 %
L'écart sera pas plus grand que ça... Et je pense qu'il y aura une courte vitoire du oui...
 
Maintenant, me demandez pas comment j'arrive à ce chiffre, c'est comme ça que je le vois, c tout :D

n°5508530
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 09-05-2005 à 15:01:45  profilanswer
 

cocorezo a écrit :

Mon pronostic sur le vote final le 29 mai :
 
Oui : 50,5 %
Non : 49,5 %
L'écart sera pas plus grand que ça... Et je pense qu'il y aura une courte vitoire du oui...
 
Maintenant, me demandez pas comment j'arrive à ce chiffre, c'est comme ça que je le vois, c tout :D


C'est exactement le score de Maastricht :D .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°5508561
Fraye
Je vole haut !
Posté le 09-05-2005 à 15:07:33  profilanswer
 

le sondage est peut etre ininteressant
 
mais j'aime bien voir comment toi, stephen et les autres
vous vous dépatouillez pour le oui. :)  
 
 :hello:  


---------------
2009 c'est  la fin du monde[008d71] phoenixjpforum [/#008d71] [/g] :) [g] [#008d71] [url=http://www.phoenixjp.net/n
n°5508863
JohnF
Posté le 09-05-2005 à 15:48:44  profilanswer
 

Fraye a écrit :

sur 1600 personnes qui ce connectent tout le temps sur hfr
 
on a en moyenne 400 personnes qui participent aux petits sondages d'artus
on comprend que les gens qui viennent sur hfr
n'ont rien a foutre d'artus et de son sondage  [:ogmios]


 
 
L'avis des gens que ça n'interesse pas ne m'interesse pas :o

n°5509173
zurman
Parti définitivement
Posté le 09-05-2005 à 16:38:51  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

C'est exactement le score de Maastricht :D .


51.05 pour le oui à Maastricht  [:aloy]

n°5509229
Fraye
Je vole haut !
Posté le 09-05-2005 à 16:46:12  profilanswer
 

JohnF a écrit :

L'avis des gens que ça n'interesse pas ne m'interesse pas :o

et ton avis n'est pas vraiment interessant non plus  [:ogmios]  
 
POUR MOI C'EST NON


---------------
2009 c'est  la fin du monde[008d71] phoenixjpforum [/#008d71] [/g] :) [g] [#008d71] [url=http://www.phoenixjp.net/n
n°5509251
Profil sup​primé
Posté le 09-05-2005 à 16:48:38  answer
 

kileak2 a écrit :

Faudrait savoir. Le non a pas assez de temps d'antenne et quand ils en ont, les représentants ne sont pas les "bons".
 
Mais par curiosité c'est qui les bons Nonstes?


 
Jacques Chirac et Jack Lang :o , ceux-là dès qu'ils parlent, le Non remonte.

n°5509836
Profil sup​primé
Posté le 09-05-2005 à 18:01:48  answer
 

Bon, çay votationne encore un peu ou ça votationne plus ? :ange:

n°5509931
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 09-05-2005 à 18:13:02  profilanswer
 


Mais arrête avec ça :D
 
Pour les partisans d'une Europe fédéraliste, ce traité manque totalement de vraies ambitions tant politiques que démocratiques. Et en tant que partisan - à terme - d'une Europe fédérale je trouve affligeant qu'un tel traité soit qualifié symboliquement de "constitution" tant on est loin de tout ce qu'on pourrait/devrait y trouver  [:mouais]  
 

Citation :


Cet Etat européen ne pourra cependant voir le jour qu'à l'occasion d'un nouveau traité, et compte tenu des changements qu'il suppose (notamment du transfert sans précédent de souveraineté des Etats vers l'UE), une telle évolution n'est pas envisageable avant des décennies, et rien ne nous dit que l'évolution future de l'UE nous en rapprochera.
 
Mais aujourd'hui, malgré ce nom de "Constitution", le TCE reste juridiquement un traité, et qu'on l'appelle "Constitution" ne change absolument rien à son mode de révision futur : il reste aussi facilement modifiable que Nice.
 
Surtout, l'UE n'étant pas un Etat, le TCE n'est pas les implications pour l'UE qu'une Constitution en a pour un Etat.
 
A ce titre, l'appellation "Constitution" pour le TCE est une caractérisation juridique impropre. Appelez-le "Constitution" si vous le voulez, mais ne vous laissez pas piéger par ce que ça implique -ou justement par ce que ça n'implique pas. :D


Tout à fait :jap:
 
Sauf pour le "il est reste aussi facilement modifiable que Nice" qui a comprendre en "il reste tout aussi non modifiable que Nice" bien sur :D


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°5510012
Profil sup​primé
Posté le 09-05-2005 à 18:19:56  answer
 

J't'ai vu. :D  
 
T'as voté OUI ! :D

n°5510030
liquid nit​rogen
Seul contre tout.
Posté le 09-05-2005 à 18:21:05  profilanswer
 

J'ai voté   :o  
 
Hé bah dites donc ! ça a l'air de fonctionner la propagande [:wam]


---------------
-Quel avenir pour la jeunesse ??  -La vieillesse.
n°5510065
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 09-05-2005 à 18:25:09  profilanswer
 


Qui ? Moi :??:
 
Ca va pas, moi je suis pour l'Europe, j'ai voté NON :o


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°5510079
Profil sup​primé
Posté le 09-05-2005 à 18:27:32  answer
 

Ernestor a écrit :

Qui ? Moi :??:
 
Ca va pas, moi je suis pour l'Europe, j'ai voté NON :o


 
Si, t'as voté Oui : juste avant que t'arrives, on en était à 60 Oui. Tu mets un post, et hop on est à 61.
 
Je te retrouve bien là, mon pote Ernestor qu'est pour l'Europe et qui vote Oui (même s'il ne l'assume pas encore). :D

n°5510091
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 09-05-2005 à 18:28:45  profilanswer
 

J'ai voté non :o
 
Et je l'assume totalement :p


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°5510106
Profil sup​primé
Posté le 09-05-2005 à 18:30:33  answer
 

Piti cachotier. :whistle:

mood
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Posté le   profilanswer
 

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