Reprise du message précédent :
Piti cachotier.

En attendant, je te prierais d'arrêter tes trolls sur le fédéralisme et ce traité, merci

 
Les scores ne sont pas trafiqués !
 
 
 

 
Le TCE va-t-il à l'encontre du fédéralisme ? Non.
 
Au contraire, le TCE ne favorise-t-il pas un frémissement vers le fédéralisme ?

• généralisation de la majorité qualifiée en lieu et place de l'unanimité
• introduction du terme "Constitution" pour le texte régissant l'organisation de l'UE
• élection d'un Président de l'UE (dont les pouvoirs n'ont rien à voir avec un vrai président, ok, mais bon : l'UE n'est pas un Etat )

 
 
 
Après, que ce soit très léger, ok. Mais ce sont des pas.

Ces pas sont tellements petits qu'ils sont non-pertinents
 
On approcherait d'une Europe fédérale si :

• Le parlement européen aurait un vrai pouvoir et le vrai pouvoir législatif
• Des politiques communes dans plusieurs domaines seraient vraiment mises en places : santé, social, militaire ...
• Un vrai gouvernement existerait et serait conforme à la majorité du parlement

Il y a quasiment rien qui nous approche d'une vraie démocratie européenne fédérale dans ce traité. On fait un petit pas, c'est vrai. Mais largement insuffisant pour oser de parler de constitution dans un cadre fédéraliste

Ben tu vois : on a fini par trouver un point d'équilibre.

J'ai dit que j'était totalement en désaccord avec toi et tu me parles d'équilibre
 
Tu serais pas un peu désiquilibré là

A force de trépigner sur place les gens finissent par fatiguer  

 
Ben non : t'as reconnu que c'étaient des tout petits pas. Sous-entendu : tu ne contestes pas l'analyse tendant à dire que ce sont bien des micro-pas fédéralistes.

Ce que je conteste est que tu considères ces pas comme pertinents. Je dis au contraire que c'est tellement faible que ça ne montre ni n'apporte rien dans ce domaine
 
Quand on a 100km à faire dans un sens, faire juste 100m dans le bon sens n'est pas préjudiciable pour faire ensuite 50km dans le mauvais.  
 
On a fait 100m dans le bon sens, il reste 99,9 km à faire en espérant qu'on fasse pas marche arrière

en plus la route se dirige droit vers les marécages  

 
Tsss ! Jamais content. On fait 100 m dans la direction qu'il veut, et il peste...

Si on avait fait 10 ou 20km, là oui, j'aurais approuvé et accepté qu'on commence à parler de constitution
 
Mais là, franchement, c'est un argument de commercial fourbe

Au fait, j'ai vu ça en ecjs, la première partie de la constitution pa^pier s'appelle objectifs et définition de l'union. Est ce que ça veut dire que ces objectifs peuvent ne pas être appliqués réellement??

 
     
 
mais ce qui est amusant, c'est que comme l'argument se retourne contre les vendeurs du projet ( "une coinstitution ne doit pas contenir des protocoles sur les aciéries" ), un certain nombre ont commencé à expliquer "oui mais en fait ce n'est pas une constitution" .  
 
Après avoir soutenu pendant des mois : "c'est un pas capital, l'Europe se dote enfin d'une vrai constitution"    
 
Et ensuite certain s'étonnent d'être inaudible et non-crédibles    

 
j'ai pas eu besoin d'aller plus loin...
 
Eric le boucher est à alain madelin ce que besancenot est à strauss khan...

Mais je n'en pense pas moins...

 
 
N'ayant jamais défendu ce type de position panégyrique pro-constitutionnelle, je ne me sens aucunement concerné.

En même temps, la fourberie argumentesque tu la maitrises parfaitement

tant que la route est droite, la pente peut bien etre forte

 
C'était surtout une réponse à je-ne-sais-plus-qui, qui prétendait vouloir s'exiler au Brésil, le pays des gentils anti-libéraux.

 
A fourbe, fourbe et demi ?

Ou au Vénézuela

Plutôt pas mal vu le changement d'orientation du sondage, qui est passé du NON massif au OUI massif

 
De toute manière ça se voyait dès le début : Ernestor avait parfaitement compris le biniou, il ne peut donc que voter OUI en râlant pour le manque d'ambition du biniou

Ah non, je voterai pas pour votre machin marketeux qui sert à rien là

 
Si le résultat du scrutin dépendait de toi, sérieusement, tu voterais quoi ? Tu prends les avancées, ou tu fais le pari d'une renégociation miraculeuse ?

 
c'est incroyable le nombre de personnes qui sont naïves là dessus

 
Tu préfères partir sur de bonnes bases ou tu te figes dans un truc qui ne te plaît pas mais dont tu espères d'hypothétiques changements ?  

 
Oui : depuis le Traité de Rome, on se fige dans des trucs qu'on n'arrête pas de changer.

150 votes

ton oui massif c'est a peu prés 20 votes de plus pour le oui    

Rigolo  
 
Hier, le Oui avait 10-15 voix d'avance sur ce topic.
Sur le topic principal, y'avait 46 voix d'avances pour le non.
 
Aujourd'hui, le Non a prix 10-15 voix sur les 2 topics...  
 
BANDE DE TRICHEURS

On s'en branle, on verra bien les résultats au vrai référendum .

Ca se jouera à moins d'un point près le 29 nmai...

Chuis aller faire ma procuration au consulat aujourd'hui.
 
Les Nonstes n'auront pas ma voix

ce sondage suit exactement l'evolution des sondages grandeur nature  
hfr representatif de la population?

 
HFR c'est l'monde  

 
Ca c'est une démarche citoyenne.
 
Vive Gurney !

PAS BIEN