Reprise du message précédent :

 
Je suis tout à fait d'accord avec toi, et tu n'est pas sans savoir que cette idée a été étudie lors du conseil qui a suivi la convention et elle n'a pas été retenue, c'est dommage.
Mais convient que c'est une préocupation de forme et non de fond, croit-tu que ca vaille le coup de prendre le risque de voter non pour une perspective d'amélioration limitée, sans oublier le risque de recul.

Peux-tu me rappeler le vote des militants ?
Et parmi les cadres du parti ?
Je pense que ces chiffres sont de loin plus fiables que les sondages

 
 
le problème c'est qie le mandat donné à Laeken était déjà de réunir le traité CE avec le traité UE. faire un traité unique
Alors s'il fallait se retrouver à l'arrivée avec deux traités, le but aurait été un peu raté
 
sinon, mettre la partie III en protocole avec même valeur que le traité, ça aurait fait un peu "camouflage", j'imagine déjà les oppposants au traité hurler, comme ils hurlent à propos de la déclaration annexe reprenant les explications du présidium sur la charte, alors que sa valeur juridique n'a rien à voir avec celle d'un protocole
 
Et ne pas toucher aux textes compris dans la partie III, ça aurait été dommage, il y a des changements qui ont été apportés qui sont intéressants (de mon point de vue bien sûr)
 
Une solution (mais difficilement acceptable pour beaucoup) aurait été de créer une nouvelle catégorie d'acte, des "lois organiques européennes", modifiables à l'unanimité du Conseil (les Etats veulent garder leur droit de veto sur la modification de ces règles qui sont à la base de l'UE  construction économique), et de décider dans un protocole annexe que la partie III, découpée en quelques morceaux, était reprise dans les première de ces "lois organiques européennes".
 
Formellement, la partie III n'aurait plus été unn traité, et une norme inférieure, modifiable selon ces règles (unanimité du conseil) fixée dans le Traité.
 
Ceci dit, le fait justement qu'une partie non négligeable de la partie III soit modifiable de cette façon (unanimité du conseil, sans convention ni CIG) montre qu'elle n'a pas tout à fait la même valeur que l'ensemble du traité.
 
Le passage de la partie III en protocole poue ne pas "polluer le texte" a été discuté lors de la convention.

Oh Daniel Cohen a signé une tribune dans la rubrique opinion du Monde.
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 191,0.html
Ce type est un cerveau et je vous conseille d'ecouter ses conférences sur la mondialisation à l'ENS.
http://www.diffusion.ens.fr/audio/2005_01_27_cohen.mp3

Je ne réponds pas à des énormités pareilles.

Au passage, le OUI chez les sympathisants PS remonte aussi en flèche dans les sondages, ce sera quoi ta prochaine fuite ? Les votes ça ne va pas, il faut y préférer les sondages, mais quand les sondages commencent à nous donner tort, on préfère ne rien dire du tout et se contenter d'impressions ?

 
Genre les patrons ils paient pas une taxe en plus correspondant à cette journée peut-être?

Ouais enfin la différence est dans la poche des patrons cette journée c'est tout bénèf pour eux

Et alors?
 
Quand je lis  

alors que les sympathisants PS sont largement divisés sur la question, et plutot en faveur du non, c'est quand même hallucinant de connerie ce genre de réflexion.
 
Alors ne me parle pas d'échappatoire, c'est pas les militants PS qui votent, ce sont les électeurs en général. On s'en bat les couilles des quadrats du PS.

Genre la marge va dans leur poche.
 
Exemple, t'es une SSII, tu fais une marge de 30% chez le client . Tu verses la masse salariale à l'état, et tu te gardes la marge. Donc 1 jour de marge gratté, et toi en attendant tu bosses à l'oeil .

Ah ben il se trouve que pour les sympathisants on ne peut rien affirmer, contrairement à ce que tu fais, c'est dommage

Y a eu des sondages au niveau des sympathisants hein . Qu'ils soient justes ou faux, y a qd meme plus de la moitié des sympathisants PS qui ont aujourd'hui l'intention voter non... voire plus.
 
Y aurait 10% des PSiens qui voudraient voter non, tu pourrais pérorer, mais quand on voit que c'est l'UMP qui va faire passer le oui, y a vraiment pas de quoi être fier.

Ya surtout pas de quoi être fier des socialistes qui voterons non, contrairement à tous les partis de gauche modéré européen, ainsi que quasiement tous les syndicats européens.

 
Je ne suis pas le seul fatigué on dirait.

Oh bin c'est sur, si les autres le font, c'est que ça doit être bon .

 
En effet il reste la marge...
 
C'est le terme 'une journée gratos' qui m'a choqué, mais en fait ta phrase est claire, tu parlais bien de la marge.
 
bah.
 
L'honneur dans la défaite, c'est important.
 
 

 
Quelle belle leçon de solidarité !

Rien que ça . Alors qu'on vienne pas raconter que c'est pas un cadeau aux entreprises après ça. Tout l'effort est reporté sur les salariés, et uniquement les salariés, les indep ne paient pas, les rentiers non plus etc... et en plus les patrons se font du fric EN RAB!

 
Quand d'autres, NON mais quand TOUS, ca mérite de se poser la question en tout cas.

 
C'est faux.

Quand je vois l'évolution de la "gauche" européeenne, c'est surtout là que je me pose des questions .

 
Les indépendants et les patrons bossent largement plus que toi et si tu trouves leur situation si enviable, tu n'as qu'à prendre leur place.

 
Cela ne s'adressait pas à toi mais au message que tu as cité.  

C'est quoi cette réponse à la con

 
Ah. Pourtant je me suis visiblement emporté trop vite. Son message était un peu provocateur, mais juste. Enfin, je crois.

Putain mais renseignez vous! C'est expliqué en long / en large dans tous les journaux!

hey, on se calme là ça fait trois posts que je dis que tu as raison et que j'ai tord.

Tu aurais peut être mieux fait de fermer ta gueule et maintenir le malentendu alors

 
Que d'arguments, je suis ébloui.
 
http://www.lexpress.fr/info/infojour/rss.asp?id=9331

Désolé pour toi, tu es dégât collatéral de ramzez qui a qd meme sorti la boulette du siècle.

Et alors? Tu te rends compte qd meme que en gros, ça fluctue autour de 50% de non ou t'es vraiment aveugle?

 
Je te trouve tout simplement navrant d'oser affirmer que les indépendants ne paient pas cette journée alors que certains travaillent déjà le lundi de pentecôte, et que s'ils décident de ne pas travailler, c'est un manque à gagner pour eux.

 
Non, il a tord, mais avec sa vision de patron=méchant persécuteur et salarié=innocente victime sans défense, ça ne pouvait pas en être autrement.

Mais n'importe quoi . Les indépendants organisent leur boulot comme ils veulent. Et il est pas question de les obliger à bosser, mais de participer financièrement à la solidarité du plan pour les personnes âgées!
 
Que je sache, les indépendants aussi ont des parents non?

Mais n'importe quoi! T'es gravissime!

 
Dans le Manifeste du Parti Communiste (hors préface) on trouve : 19 fois le mot "capital" alors qu’il n’y a que 9 fois celui de "social" ("sociale" et "sociales" acceptés). Le texte privilégie donc le pouvoir du Capital sur l’harmonisation sociale.
 
  12 fois le mot "concurrence" contre aucune citation du mot "solidarité" le texte ouvre donc la porte à la concurrence la plus débridée sans aucune place pour la redistribution sociale.
 
  Pire, les services publics sont en danger sinon remis en cause puisque l’expression "service public" n’est jamais citée tandis que "Banque" l’est 1 fois.
 
  En outre, le texte va à l’encontre de la laïcité puisque le mot n’y apparaît nulle part alors que celui de religion apparaît 4 fois.
 
  Finalement, ce texte est entièrement voué à la classe bourgeoise puisque le mot "bourgeois" ("bourgeoisie" exclu) est présent 61 fois ! contre seulement 22 fois pour "prolétaire" et "prolétaires" réunis. Il ne bénéficie donc pas du tout aux classes opprimés mais justifie au contraire l’oppression.
 
Tu vois la gauche était mal barrée dès le début, pour ce qui est a ton sens la "vrai gauche"

 
Tu devrais peut être songer à rester un minimum aimable et respectueux, c'est pénible cette manie qu'ont certains ici et insulter et dénigrer leurs interlocuteurs. Tu détiens pas la Vérité, et tu le prouves à chaque message que tu écris.

Bonne blague : tes sondages c'est du vent, et en plus ils ne disent même pas ce que tu dis : un paquet de sondages récents donnent le OUI en tête chez les sympathisants socialistes, c'est con pour tes affirmations.

 
Tu te drogues?