Reprise du message précédent :
C'est clair
 
Roland est un ovni idéologique et philosophique sur ce forum. Mais il recherche pas le libéralisme pour se faire du pognon comme bien d'autres

 
Je voudrais juste préciser que je suis un anti-libéral militant, par exemple en étant pour l'Europe.
Seulement il ne suffi pas de s'opposer à quelque chose, encore faut-il faut la comprendre.
Je suis donc en fac d'Economie et j'étudie donc le modèle théorique libéral.
Ceux qui disent que l'europe se construit en application de ce modèle, mettent à jour leur totale igrorance et leurs peurs.

 
 
  Oui enfin quand même, l'UE, ce n'est pas le COMECOM et le Gossplan....

 
 
Ouh, comme c'est perfide tout ça !    
 
Tu peux t'arrêter à 900, ça ira très bien comme ça.  
 
Pour le reste, bien sûr que je préfère le compromis du libéralisme à l'extrêmisme de l'ultra-libéralisme. Mais tu ne vas pas me dire toi que tu n'es pas pour le compromis ? Je suis passionnément modéré, mais je ne suis pas centriste pour autant.

 
 
Justement, je te critique perfidement mais pas gratuitement, c'est afin de passer pour un dangereux gauchiste  révolutionnaire    
 
Comment cela je ne suis pas crédible ?    
 
 

 
 
Non, tu t'es définitivement grillé en postant trop de messages pleins de bon-sens, pour qu'on ne t'accorde plus que des opinions de centre-droit.  

 
+1

 
 le billard à bandes c'est toujours drôle    

 
 
Ca dépend surtout des joueurs (mais là, j'avoue, c'est très drôle).  

 
 
En fait, c'est le "+1" qui m'a fait rire

 
L'europe même actuellement une politique libérale sur un certain nombre de points.
C'est un fait.
Dire que la constitution est un carcan libéral  
c'est une erreur
ET c'est justement toute la force du vote oui, c'est un combat:
Un combat pour porter le budget de l'UE à 1.5% des PIB des Etats au minimum, mettre à plat la PAC pour quelle se fasse sans détruire l'agriculture des PVD, une politique Etrangère forte qui peut tapper sur les doigts de Poutine à propos de la Tchétchénie, l'augmentation des bourses de mobilité sur des critères sociaux un véritable échange culturel entre les facultés, la mise en place d'un véritable "plan Marshall" pour mettre en place un modèle social Européen qui nivelle les droits sociaux par le haut.
 
C'est toute la forte du OUI, un OUI de combats, un OUI de projets avec tous les Européens  
 

 
 
Oups. Je joue sur la table juste à côté, hein.

c'est bizarre, la france ne souhaite pas spécialement augmenter le budget de l'UE (je crois qu'elle s'est battue à nice pour rester à 1% et il ne me semble pas que le TCE revienne dessus), chirac vient de s'engager auprès de la FNSEA en disant que le TCE permettrait de conserver la PAC telle qu'elle existe pour maintenir les exploitations à flot, poutine a été recu à bras ouverts dans une bonne partie des pays européens (en quoi ca changera qu'on ait une voix commune, puisqu'elle dira ce qu'on lui dira à savoir: soit gentil avec un marché aussi gros que la russie), les bourses de mobilité, je n'en vois pas trace dans le TCE (y'a pas besoin d'un vote hein, il suffit d'une modification des règles régissant le système erasmus)
 
en bref, je ne vois pas spécialement l'impact du oui pour les mesures que tu viens de citer .

 
       
 
Lire ça, ça me donnerait presque envie de voter "non"    
 
 

 
 
Tu bluffes.

 
 
moi aussi (enfin pas un impact direct)  
 
 
sur le budget, les positions françaises et allemande n'ont pas changées.
 
Et pour les erasmus, on a assez d'étudiants qui font le tour d'europe des producteurs de bière comme cela  

 
   non mais je joue ausi sur ta table, c'est la combinaison de ton message à ricochet et du "+1" derrière qui a un sens surtout si on prend ton message au premier degré, et donc montre que les deux boules sont bien au fond du trou, qui m'a fait rire
 
 
 
tu joues au poker aussi  
 
edit : j'arrête là les amabilités de pas de porte et autres renvois d'ascenceurs ou passages de rhubarbe et de séné  

a y'est!!!! Tu as la grosse tete, tu parles comme jules...
edit: bah forcément si tu édites, ca marche moins bien

 
 
faute de frappe (clavier d'ultraportable  en azerty )
 
j'ai édité avant

 
Eh ué t'a trouvé, effectivement le TCE ne va rien changer sur ces points la, ou en tout cas pas directement.
Et c'est le point le plus intéressant.
Tu vois le TCe comme une finalité
Je le vois comme un commencement.
PArmis les articles qui m'interessent le plus c'est certainement ceux qui t'interessent le moins.
La majorité qualifiée et la personalité juridique de l'UE.
Avec le 1er je donne du pourvoir au parlement européen et aux parlementaires européens (plus jeunes, plus hétérogènes que ceux de notre parlement) pour arriver à réequilbrer le pouvoir qui appartien actuellement essentiellement au Conseil.
Et ce n'est pas le Conseil qui va augmenter le budget de l'UE, mais le parlement européen.
 
La personalité fait entrer l'UE sur la scène internationale en tant qu'entitée, et va permettre de débloquer bcp de situation internationales (1 vote dans une institution international >>> 25 votes)
 
L'Erreur serait de justement s'arreter sur le problème actuels pour aller plus loin, mais même avec le traité on aura toujours CHirac jusqu'en 2007, ca c'est sur que ca va pas changer.

 
 
 
Euh, pas tout compris (entre le premier degré et le coup du poker, y'a un truc tendancieux ).
 
Je crois que je suis fatigué, je vais aller me coucher en fait.

 
  Je vois que la modestie et l'estime pour l'interlocuteur étouffent monsieur  
 
Pauvre Niju qui ne comprend rien à rien      
 

 
le PE a vu son pouvoir augmenté (il décide aussi sur les dépenses obligatoires), mais de là à créer des recettes.....    
 
 

 
oui enfin les CE ont depuis toujours la personnalité juridique
 
comme toutes les organisations internationales
 
 
 

 
   hum.  ça ne marche pas comme cela en fait à l'OMC.
 
Il faut l'unanimité.
 

 
on dirait du Pierre Dac    

 
non non c'était séparé dans mon esprit, mais le second degré sur du second degré à minuit, ça devient vite n'importe quoi à l'écriture
 
 

tu as eu un courage que je n'ai pas eu: élaborer une réponse (j'étais en train de chercher l'article sur les pouvoirs budgétaires du parlement en fait. Il me semble bien qu'il n'est pas prévu qu'il puisse de lui-même décider de la création et/ou du montant d'un éventuel impôt européen. Et je ne crois pas que le parlement a le pouvoir de décider tout seul d'imposer aux EM une augmentation de leur quote-part). Comme tu as répondu, je me suis arreté là
 
mais faut dire que moi je comprends rien

 
Et comme le pouvoir de révision reste entre les mains des Etats, on peut être sûr que grâce au "oui de combat", ça sera révisé l'année prochaine    

 
   C'est exactement l'inverse qu'il va se passer, tu encourages implicitement une politique que tu es censé rejeter.
 
Tu sais très bien que l'Europe ne mènera pas la même politique de relance que les Etats Unis... Qu'elle ne voudra pas s'endetter autant, qu'elle ne pourra pas non plus.
Ainsi tu vas avoir une Europe qui appliquera toutes les pires économiques néo libérales, sans mettre en place celles qui les contre balancent, en tout cas si on étudie le cas du pays chef de file de cette idéologie, l'Europe part pour faire exactement le contraire, c'est à dire exactement la même chose, mais en pire.
Ce traité, c'est la démission de nos politiques, qui confient à l'Europe le sale boutôt, ce qu'une bonne partie d'entre n'ont jamais pu faire sans se faire éjecter du pouvoir.
Pour cette fois, il n'y a plus la soupape de l'alternance politique. Ce sera du Raffarin énervé pour 200 ans, sans aucune issue de secours, car on sait très bien que le jeu démocratique Européen servira de fait les néo libéraux, qui jubilent d'avance.
 
Ce TCE est l'histoire de la plus gigantesque confiscation démocratique jamais effectuée depuis que les constitutions existent, et en plus imposée de manière... démocratique.
 
J'espère sincèrement que tu ne regretteras pas ce vote toute ta vie...

Libération est en train de suivre le mouvement général
 

 

 
 
Ne soyez pas aussi con qu'un lemming, votez NON le 29 Mai

gaston: y'en a qu'ont pris des tt pour moins que ca...

 
Ne découvre pas ton programme politique si tôt, 2007 c'est dans 2 ans !  

 
Zurman a tord  

 
En effet ce fut une erreur de nommer ce traité ainsi.

dalida elle aurait voté oui ou non?  

Désormais, on assiste à la transformation de la campagne du «oui» en programme de showbiz orchestré par des animateurs des spécialistes en divertissement. Les citoyens ne sont plus respectés, ils sont devenus un public à conquérir. L’électeur est un spectateur à qui l’on doit à tout prix éviter de penser comme on épargnerait l’ennui. Il devient une cible pour la vente d’un produit; ce produit, c’est le traité. La campagne est affaire de marketing.
Nous n’attendrons pas le 29 mai pour dire non à ce traitement indigne, qui augure assez bien de ce qui nous attend dans le cadre même du dit traité.
Il y a quelques années, nous avons déploré, quand nous n’en avons pas ri, que Berlusconi s’empare du pouvoir en animateur de télé dont il contrôlait tous les programmes. Il occupait la scène en amuseur brillant et demandait en séducteur à son public de lui faire confiance dans une double matière: celle de l’économie et celle du divertissement – car c’est tout un: là-dessus, la crise des intermittents a bien fait symptôme. Ils nous ont fait entendre un fort signal, ne l’oublions jamais.
Mais devant Berlusconi, nous avons alors pensé qu’une telle caricature de la démocratie n’était possible que dans un pays qui abritait sur son sol et par tradition quelques grands histrions du théâtre de la vie publique. Quelle erreur! Aujourd’hui, la classe politique au pouvoir en France n’a pas résisté à l’ivresse des plateaux, à la frénésie du spectacle, aux bénéfices de l’«entertainment». Dire «oui», c’est faire partie de la grande famille des permanents du spectacle.
Quel est le bénéfice attendu d’une telle parodie du vivre ensemble qui a dû être vendue à notre président par un conseiller en communication?
Il s’agit de fabriquer l’image avenante du ouiouiste européen qui ne fait plus obstacle à rien: non seulement, comme on nous le dit, à la libre concurrence, mais qui ne fait plus obstacle à quoi que ce soit. Le ouiouiste ignore tous les obstacles, ne résistant à rien ni à personne, toujours d’accord avec tous les accords, il est lui-même irrésistible.

Hier sur la 2 j'ai entendu Johnny abonder pour le oui :  
 
" Moi qui voyage beaucoup, je me sens bien partout en Europe, que ce soit en Espagne, en Italie ou au Maroc..."
 
Finalement je crois que je vais voter OUI ... Vive l'Europe du monde de brest à Pékin  

Le NON n'a pratiquement aucune chance de triompher, ses principaux porte paroles politiques se situant surtout aux entrêmes, ça devient un boulet dur à traîner, il me semble donc évident que la masse des indécis suivront le marketing centriste du OUI.

 
Je voudrais bien qu'on m'explique comment on peut preferer voter non alors que ce TCE ne reprend que ce qui est deja applique, on y a ajoutant des ameliorations sur le plan politique, poids de la France dans l'Europe, et social.
 
Je voudrais qu'on m'explique comment on peut croire qu'un autre TCE nous sera propose en cas de victoire du non, etant donne que ce non est base sur des aspirations politiques radicalement differentes : les sociaux d'un cote, les souverainistes de l'autre...

Psycmatic ->  
 
On va faire la revolution !!!!!!!!!!
 
Nan mais serieux, c'est pas parce qu'un "produit" t'est mal vendu (ca je te l'accorde), qu'il ne faut pas l'acheter ! Faut reflechir, analyser, et pas dire "non, ca pue le capitaliste, je vote non".
 
 
 
Tout abus d'extremisme est dangereux pour la sante. A consommer avec beaucoup de moderation.