Reprise du message précédent :

 
+1
 
Quand on regarde l'historique, c'est surprenant : si on prend le résultat du 10 avril, donc y'a pas si longtemps : 124 pour le non et aujourd'hui 132 non donc quasi pareil ; 70 oui et aujourd'hui 144 soit plus de * 2 !

 
A ouai en effet.
Je n'y avais pas pensé et c'est vrai que c'est assez probable vu que rien n'explique cette soudaine hausse du oui. Même aprés le discours de Chirac le Oui n'a pas progréssé donc je vois pas pourquoi ça serai le cas maintenant ...

Il n'y a pas qu'ici que cela a monté dans d'autres forum le oui a presque doublé en une semaine.
C'est normal c'est parce les partisant du non ont commencé la campagne bien avant ceux du oui, et maintenant ca se réequilibre.

Bah moi je n'ai pas vu de telle remontée du oui dans aucun autre sondage. Au contraire, le non est à nouveau en train de remonter par exemple ici :
http://origine.liberation.fr/inter [...] 4_2005.png
 
Tu penses à des forums en particulier ?

Ué des forum privé avec un petit nombre de vote mais qui ont vite bougés

Si tu découpe ce texte tu peux y trouver un bout de constutution:
La partie I est à elle seule ce qui y correspond le plus avec la répartition des pourvoirs, des objectifs
La partie II, est en quelque sorte notre déclaration des droits de L'Homme avec sa saleur juridique contraingnante.
la partie III, ca ca existe pas au niveau national puisqu'on a plutot tendance à remplacer les lois plutot qu'a les empiler mais les traités internationaux ceux de 2 année connaissent c'est différent.
 
Si vous prenez la tête lisez que les parties I&II c'est sur ca que vous êtres appellés à voter.

euh pourquoi tu copie ça sur tous les threads qui parlent du referendum ?
 
Bon ben je te fais la même réponse que sur l'autre :
Rho mais c'est dingue de lire encore qu'on a à se prononcer que sur les parties I et II ! C'est vraiment prendre les gens pour des cons !
 
Non, on nous demande si on approuve l'intégralité du texte soit : les parties I, II, III, IV, les annexes et les protocoles. Il n'y a pas à discuter de ça.

sachant que ce sont les parties 3 (en majorité) et des petits bouts de la I qui sont sujets à polémiques, tu serais pas pro oui toi?

Je vais environ une fois par jour sur ce topic, et là je vois depuis hier une très très forte progression du oui dans le sondage. Il y a eu du flood ? Car là ca semble peu crédible tout de même

bah faut reconnaitre que -10 points en une semaine la semaine dernière, on s'oriente vers une nouvelle chute de 5-10 points en une semaine, c'est statistiquement incohérent... Peut etre plus de gens à venir voter, en particulier de l'autre topic ?

 
oui mais non  
 
j'ai ps voté dans celui la moi . je vote 1 fois pas 15....

 
Je n'étais pas Jospinien en 2002 et encore moi avant mais je suis d'accord avec toi.
Si des gogos s'étaient pas amusés à voter LCR, LO, Verts ou PCF pour donner une leçon au gouvernement qui a créé je sais pas combien de centaines de milliers d'emplois, le Nazi serait jamais passé.    
 
Moi je trouve ça digne de partir la tête haute dans la défaite parce que pour le coup, c'était plus une humiliation qu'une défaite. Je ne lui ai jamais trouvé de charisme mais ce soir là il m'a étonné.
 
Et puis pdv mauvais, faudrait veiller à regarder dans sa gamelle les nonstes
Entre le Fabius qui veut se positionner pour 2007 et le Emmanuelli qui est un has been sur le retour, on a vu mieux. Je ne parle pas des extrêmes qui sont pour moi à leur place dans cette campagne.

 
Il est remis a zero tous les dimanches soir. Donc quand tu viens sur le topic le dimanche soir ou le lundi, tu ne doit pas voir de résultat... il faut que tu votes.

 
Je sais plus où j'ai lu le cassage des arguments de chouard (c'était en lien dans ces pages). Et puis en matière de mensonges côté Nonstes, on se débrouille......  

 
Y'a ça déjà :
http://publiusleuropeen.typepad.co [...] ouard.html
 
Mais c'est un peu léger à mon goùt. (et je suis pro oui)
 
J'ai une question sur la double unanimité : elle consiste, si j'ai bien compris, à faire ratifier les modifications tout d'abord par les états, puis ensuite par les peuples (via voie référendaire ou parlementaire, c'est bien ça ?)
 
Chouard et le lien ci-dessus présente cela comme une nouveauté. Mais c'était pas le cas avant, déjà ?
Je veux dire : Maastricht, Nice, la CED (entre autres) ont été ratifié (ou non) par les États, puis ensuite par les populations (via le parlement parfois) non ?
 
Qu'est-ce qui change avec le TCE ?

 
Ça a été à peu près la même chose sur l'autre topic, hein. Le non est passé devant en quelques semaines, rattrapant un gros retard.
 
Ici pareil, le Oui augmente depuis 2 semaines environ...

si HFR etait representatif ca se saurai.    
bref, ca a pas de valeur, ou tres peu les sondages ici, donc ne pas trop s'enflammer est de mise...

deja les sondages c'est du bullshit alors faire des stats et probabilités sur des sondages c'est quand meme a se taper le c*l parterre si vous me passez l'expression ...

Le OUI est devant
 
 
A-380 powa

c'est pas le mouvement que je conteste hein, c'est sa brutalité...

 
J'avoue que c'est un peu surprenant en effet
 
En même temps y'avait déjà eu un bond la semaine dernière. Si c'est pas un blaireau qui crée des tas de multis, c'est peut être une vrai tendance - sur HFR du moins.

 
ok

 
En même temps on parle des représentants du peuple là. Croire à la réhabilitation et donner une seconde chance (et une troisième voire une quatrième) à ceux qui enfreignent les lois, je suis pour, mais de là à leur accorder ma confiance pour me représenter et gérer l'argent publique...

 
Article 9 de la CEDH :
 

 
 
Article II-70 de la contitution :
 

 
 
Arrête de dire de la merde s'il te plait Korrigan.

Mais ça c'est un jugement personnel, qui s'applique au cas par cas d'ailleurs
De là à dire que tous les gens prêts à accorder de nouveau leur confiance sont des abrutis comme le faisait le posteur auquel je répondais...

Ben, pour le sondage, ça ne veut effectivement rien dire, c'est juste pour le fun entre nous. On verra bien le 29 mai. On peut aussi comparer avec les sondages nationaux, mais pas trop en tirer des conséquences.
 
 
 
 
 
 
Pour la réponse à Etienne Chouard par un vrai prof. de Droit, j'avais trouvé ça : http://lille.indymedia.org/article [...] ticle=1506
 
(Par Bastien François, professeur de science politique et de droit constitutionnel à l’Université Paris I (Panthéon-Sorbonne)

 
Interessant

Qu'est-ce que tu reponds a cet article, korrigan73 ?
 
http://lille.indymedia.org/article [...] ticle=1506

 
Mais c'est de la propagande

C'est une demonstration claire que les arguments de ce monsieur Etienne Chouard ne tiennent pas debout. Et c'est certainement moins propagandiste que l'article de monsieur Chouard.

Ca devient indécent l'avance qu'a pris le oui...

Alors.. ce qui m'inquiete est l'argument de Etienne Chouard sur le pouvoir parlementaire... et le contre argument sur la page precedente...
 
Vos avis divergent aussi sur cette question?! Car j'aimerai qu'on m'eclaircissent un peu sur ce point.

Il faudrait que pour tous les sondages effectués on ait un graphe nombre de vote/temps    
 

 
Je vais essayer de te résumer le tout :
 
E. Chouard : "Le parlement il n'a pas le pouvoir c'est contraire à la démocratie"
Ouiste : "Ben, il vote les lois, les amende, et ne peut à aucun moment se voir imposer une loi"
Nonste : "Oui mais il ne les propose pas, c'est la commission qui les propose, la commission c'est des gens qui ne sont pas élus."
Ouiste : " Le parlement peut révoquer la commission si cette dernière n'est pas assez arrangeante"
Nonste : "Oui mais en France le parlement peut proposer des lois."
Ouiste : "Et c'est le gouvernement qui les propose dans 90% des cas."
Nonste : "oui mais là il n'en a pas la possibilité, c'est pas démocratique je te dis."
Ouiste : "C'est toujours mieux que le traité de Nice, où les représentants des différents pays avaient tous le même poids, et où le parlement n'avait aucun pouvoir sur la commission".
Nonste : "Le traité de Nice c'est nul, arrête avec ton traité de Nice."
Ouiste : "Ben justement, c'est pour ça que je vote le TCE".
Nonste : "Ben justement, c'est pour ça que je vote contre le TCE".

Oui effectivement .... les articles quand tu prends connaissance sont assez contradictoires (dire qu'on promulgue une economie et industrie compétitive tout améliorant le statut social des habitants... )
 
Et quand tu vas dans la partie trois, tu vois que c'est plus du libéralisme que du socialisme qui est proné (même si le traité de Nice l'intégrait nul ne l'imposait).
 
Si on adopte ce traité constitutionnel (à m'expliquer une différence avec une constitution), la TCE primera sur les droits des états membres donc obligé de s'aligner ... non ?!

 
Comme tous les traités internationaux (donc comme les traités européens précédents dont le traité de Nice), le TCE prime sur le droit national.

Si c'est impossible, il n'y a plus qu'à se pendre    

Avis de quelqu'un ayant lu en entier le TCE
http://www.bellamyjc.org/fr/tce.html

Dans l'economie qui régir notre monde, je peux te le dire que c'est très difficile de concilier les deux
 
Sinon explique moi, je ne demande que ca

 
Donc pour ce monsieur, un socialiste qui vote Oui est un "traître" ou "une brebis galeuse".
 
Et après, il se plaint des stigmatisations dont ont pu être l'objets les partisans du Non :