Reprise du message précédent :

 
 
Je suis assis, et je vais le rester je pense.  
 
 
 
 
Hourra !!!! http://perso.wanadoo.fr/atil/forum/sautent2.gif http://perso.wanadoo.fr/atil/forum/sautent2.gif http://perso.wanadoo.fr/atil/forum/sautent2.gif http://perso.wanadoo.fr/atil/forum/sautent2.gif http://perso.wanadoo.fr/atil/forum/sautent2.gif http://perso.wanadoo.fr/atil/forum/sautent2.gif

Ca y est j'ai recu le traité par la poste, c'est un beau pavé mais le petit guide filé avec est assez représentatif des avancées du texte.

Il a préféré fuir face à la défaite, c'est vrai c'est très humble  

Sur Josquin, tout le monde n'a pas le courage de demissionner quand il est mis en cause par la justice (cf entre autres: Tibéri, Chirac) alors sans porter de jugement de valeur sur l'action de Jospin, moi je rêve d'une democratie ou les hommes politique se retirent si ils sont désavoués.  
ET si il le faisaient tous on se taperait pas tous les même vieux con depuis 30 ans pour certains !! (ex Laguillet, Le Pen, Bar, Balladur etc .)

 
 
Sauf que Jospin a lâché son parti au milieu de la bataille, alors qu'il aurait pu faire cette annonce au milieu de l'été 2002, quand le PS pouvait se réorganiser sereinement.
 
Son "départ" avait de la gueule, mais ça l'a mis en valeur lui, en portant préjudice au PS.

une fois n'est pas coutume: j'suis dac avec artus

 
Je vois pas en quoi ce n'est pas democratique. C'est la même regle en France depuis 20 ans. Chaque parti a un temps d'antenne proportionnel à son resultat aux dernières elections, chaque parti choisi de faire la campagne qu'il veut. Pour le PS, il y a eu un vote des militants, donc c'est parfaitement democratique. Le PS est persuadé que le TCE est bon pour la France, il ne va quand même pas payer pour faire campagne pour le non!
 
Pour relativiser, il n'y a pas grand monde qui regarde la campagne officielle.

 
C'ets pas faux. De toute façon, il n'y a pas beaucoup de militants au PS qui ont envie de le voir revenir.

 
 
Putain, j'ai dit un truc sensé ? Je dois être un peu barbouillé...
 

c'est le oui en tete, ca te met dans tout tes états

 
ben apparemment + de 60% (62 je crois) d'après un sondage de ce matin

Les militants peut etre, mais si par le plus grand des hasards il est là en 2007 (le premier tour, n'allons pas trop vite), faudra pas qu'il compte sur ma voix. Au deuxième éventuellement, mais certainement pas au premier . Chirac ne m'a jamais décu au moins. il a toujours fait ce que j'attendais de lui.

en quoi repondre oui ou non a qq chose a voir avec les partis?
on te demande pas d'elir qq un pour un programme politique, on te demande seulement de savoir si tu es ok ou pas pour signer une constitution.
a ce moment la, on doit donner autant de temps d'antenne aux gens qui sont pour ou contre, de maniere a ce que les gens puissent faire leur choix en leur ame et conscience.

Je suis d'accord

 
BAhg entre jospin, chirac ou sarko, mon choix est vite fait. On ne vote pas que pour un homme, on vote aussi pour un programme. Et moi, je suis pour le programme du PS, pas celui de l'UMP, de LCR, de LO, FN,... pour je voterais socialiste au premier tours.

 
Puisque 80% des gens ne vont pas lire le texte en entier et/ou ne pas le comprendre, il faut bien se fier à des analyses. Hors, un moins, quand un parti analyse un traité, on sait quel bord politique il représente. Quand mr machin fait un site web ou il dit que le traité est pas bien,... on ne sait pas si il regarde le traité avec une vision d'extreme gauche, de gauche, de droite ou d'extreme droite.

ta phrase peut se lire dans l'autre sens: on ne vote pas que pour un programme, on vote aussi pour un homme   . Et je voterais sans doute à gauche au deuxième tour, mais au premier tour, le PS n'aura pas ma voix si il est représenté par jojo.
 
enfin on est HS là

 
Stop pour le HS. Mais bon, apres tu geuleras pas si il y a deux candidats de droite au second tour et qu'on se tape une politique de droite pendant 5 ans!

ta justification est totalement fumeuse, et elle est gerbante.
de quel droit un besancenot serai de part sa position plus credible, ou meme un hollande, qu'un type qui se fait son analyse sur la toile?
mieux vaut une page expliquée, arguments, et articles a l'appui, qu'un gros bedonnant, qui te dit, votez oui, c'est un "oui de combat".
putain, faire plus confiance a un type qui passe a la telé qu'a un autre qui explique les choses, ca me depasse totalement!

j'ai voté PS en 2002, ca a été le cas alors...    
 
[/hs] définitive

 
Je suis d'accord avec toi mais quand on voit que les mêmes hommes politiques se font réelire (Longuet, Mellic...) après avoir été reconnus coupables, je me demande pourquoi ils n'en profiteraient pas.
 
Je vais finir par croire que les français sont cons...  

En gros, tu ne crois pas à la réhabilitation...  
Un mec a été reconnu coupable, il a purgé sa peine, l'histoire s'arrête là.    
Ou alors il faut rétablir la peine de mort puisque criminel un jour, criminel toujours

Je vois pas pourquoi, étant donné que son programme n'est pas socialiste  

J'ai pas bien suivi les débats dans les media et sur HFR, mais c'est quoi qui est en train de faire basculer la balance ? (je pense en effet que le OUI finira par reprendre le dessus au niveau national)

 
Ben je crois que certaines personnes qui pensaient voter non on compris que certaines peurs sont sans fondement, que le traité contient de réelles avancées.

http://perso.wanadoo.fr/metasystem [...] Texte.html

Jospin il a abandonné comme un lache le PS et ses sympatisans dans la tempète, ca m'étonnerai qu'il en reste beacoup pour le voir président : il a pas les coui**** au premier coup de vent il se couche.  
Encore 4 semaines de matraquage médiatique du oui et de culpabilisation gerbante des pro non facon propagande cubaine, si on vote pas oui à 60% en définitive, c'est à n'y rien comprendre...

Le lien suffisait hein !  

retified  

 
   
 
tout à fait
 
et les médias sont aussi des experts : le présentateur des infos de 20h00 sur les grandes chaines de TV sort souvent de science po
 
l'expert/homme politique sait manipuler les masses, et ce n'est pas un exercice trop difficile sur un texte qui nécessite des compétences de droit institutionnel pour en comprendre la portée réelle
 
au moins en Chine, les autorités ne s'embarrassent pas d'hypocrisie : elles disent aux gens : oui, nous sommes capitalistes et nous croyons à l'économie de marché
mais on vous promet de revenir plus tard au communisme
 
en gros, en Europe, le totalitarisme étatique en moins, on nous sert la même soupe. sauf que chez nous, le totalitarisme est invisible , c'est un pouvoir de pression de groupe de la grande industrie
 
par exp…
 
Je vous propose cet extrait pour vous faire une idée des moyens financiers, c'est édifiant:
 

Extrait de …  
 
Europe Inc. - Liaisons dangereuses entre institutions & milieux d'affaires européens
Belén Balanyá, Ann Doherty, Olivier Hoedeman, Adam Ma'anit, Erik Wesselius
Préface de Susan George
Traduit de l'anglais par Mickey Gaboriaud Collectif

Jospin sur la 2 là maintenant... Niveau charisme, entre lui et Hollande, il n'y a pas photo quand même
Mais bon

 
clair bon
 
pour ceux qui disent qu'il est parti en plein combat je reponds qu il est parti APRES le combat. en l'ayant perdu ... contre Lepen . clair que ca doit calmer .
 
Mais malgré tout , je le trouve plus credible qu'un hollande .  

 
Un revenant, plus crédible que le Premier Secrétaire en exercice du Parti socialiste...
 
 
Finalement, 2007 ne s'annonce pas si mal que ça.  
(manque plus qu'à faire dégager le gentil Raff', qu'est bien usé, là   )

 
Mais biensure, et la marmotte ...

si le temps de parole doit etre de 75% pour le oui, et que 77% des intervenants doivent etre pro oui pour le CSA alors oui les quotas sont respectés.

 
Je me suis certainement mal exprimé. J'ai parlé de crédibilité par rapport au passé de la personne et par rapport à sa position politique. Quand LePen, Jospin, Hollande, Chirac, ... commentent un texte, au moins je sais de quel manière ils l'ont regardé et j'ai une idée du message qu'ils veulent faire passer. Et surtout, l'analyse resulte du travaille d'experts d'un parti. Quand c'est monsieur machin, je n'ai aucune idée de qui c'est... ca peut tres bien être un anti-européen qui se fait passer pour un gars pour une autre europe. Tu comprends mieux maintenant?

 
Clair, Jospin a l'air vieux, depassé et sans ambition.

Mais dites moi, le oui commence a être franchement devant. Est-ce que HFR aurait 2 semaines d'avance sur les sondages officiels?

oui je comprends t'en fait pas, je comprends que c'est encore de la fumisterie.
quand tu parles de "l'analyse resulte du travaille d'experts d'un parti". ca me fait bien rire.
ca me fait rire justement parce que sur les tracts du PS, que tu soutiens, y'a marqué "SIEG= service publics dans le langage de la constitution".
ce qui est un mansonge ehonté, alors tes experts, au mieux ce sont des abrutis complets, au pire ce sont des manipulateurs.
donc bref, ton travail d'experts, tu peut te le garder pour toi, je prefere de ;oin une these etayée, argumentée, et soumise a contradiction, c'est le fondement d'un debat duquel on peut se forger une opinion politique.
le reste n'est que foutaises!

Je pense que les parlementaires européennes, les experts juridiques des différents partis ont une vision des chose beaucoup plus claire et rigoureuse que etienne chouard par exemple.

 
 
Perso, je fais l'hypothèse qu'un forum de discussion généraliste comme Hfr fait apparaître de façon flagrante des tendances qui le sont moins.
 
Ainsi, le Non est monté très haut, et par anticipation sur la situation nationale.
 
Ensuite, le Oui est progressivement remonté, encore une fois en anticipant l'évolution nationale.
 
Je prévois de nouveau des sondages nationaux à 50-50 d'ici 10 jours : disons le 8 mai.
 
A vérifier.