Juste, mais on a éviter d'adopter un traité qui serait devenue une base constituante consacrant l'union dans un seul role économique : avec le non on a évité de se jetter dans le ravin,il reste la montagne à gravir quand même.

L'Europe politique mais à quel prix ??
 
Imaginons que le TCE soit en vigueur avant la guerre en Irak. Du coté des opposants à la guerre on a la France et Allemagne de l'autre Italie, Espagne, GB, et tout les nouveaux pays de l'est. Donc soit on aurait rien pu dire soit encore pire on aurait été obligé de soutenir les USA...

Mais quel boulet    
 
Le TCE prévoyait justement une réévaluation plus démocratique du nombre de parlementaires par Etat (ie en fonction de la population de ces pays). Mais non, TCE pas beau vilain Bolkenstein inféodé à l'OTAN plombier polonais ultralibéralisme interdiction de l'avortement toussa toussa.

va falloir arrêter avec ça hein.
 
Toutes les démocraties européennes fonctionnent sur le mode parlementaire. Alors peut être que ça représente pas la population (qui de toute façon change d'avis comme de chemise), mais c'est certainement le moisn pire des systèmes.
 
Me parlez pas de "démocratie directe", c'est une connerie démago.
 
Pour ce qui est des 25 : non, avec le TCE, du jour au lendemain, l'UE n'aurait pas parlé d'une même voix.
 
Depuis 50 ans, l'Europe a appris à travailler ensemble dans le domaine économique. On se proposait maintenant d'apprendre à travailler ensemble dans le domaine politique, les français n'en ont pas voulu.
 
À nous d'assumer, maintenant.

 
Rassure moi ... tu n'es pas de gauche n'est-ce pas ??

je suis un radical de gauche a tendance souverainiste.    
 

et c'est etre de gauche que de vouloir une europe puissance avc un niveau social elevée pour TOUS les europeens du hongrois a l'espagnol en passant par l'anglais tout le monde doit pouvoir avoir accés au minimum a une education gratuite par exemple, ce qui n'est pas le cas partout, comme en hongrie ou on pratique la segregation raciale envers les roms...
http://www.monde-diplomatique.fr/1999/11/MEIER/12633

tu vois c'est ca etre de gauche, vouloir deja qu'en europe il n'y ai pas de difference de traitement entre un europeen et un autre...
mais ca les ouiouistes n'en veulent pas, pour eux, qu'un rom creve la dalle au fin fond de la hongrie ou encore pire en roumanie ils s'en foutent...

Ton vote n'est plus un mystère finalement. C'est juste que t'aime pas l'Europe, quelle qu'elle soit.
 
rien à voir avec le TCE ni l'Europe. L'éducation ne rentre pas dans ses compétences.
 
n'imp.

L'argument idiot que Chirac avait dit lors de sa dernière intervention TV (ce qui vote non sont pas Européens).

L'argument idiot que Chirac avait dit lors de sa dernière intervention TV (ce qui vote non sont pas Européens).

mais ca a eté le cas avec chaque vague d'immigrants mon gars.
le mec qui arrive dans nu pays et qui creve la dalle t'es certain qu'il prendra le premier emploi venu au salaire minimal et on peut pas en vouloir a un gars qui creve la dalle d'avoir cette attitude ...

Quelques posts plus haut, tu disais en gros que tu étais contre tout pouvoir supranational européen démocratique (puisque tu refuses qu'une institution, même élue, puisse créer des lois qui s'appliquent sur plusieurs pays. A partir du moment où tu es contre tout pouvoir supranational démocratique, j'en déduis soit que tu es anti-européen, soit encore plus fort que tu es contre la démocratie.

Non au contraire je défend la démocratie et un peuple qui décide les lois qui seront appliquées à son pays.
 
Effectivement je suis contre l'Europe ou il y aurait un pouvoir supranational démocratique qui s'occupe des affaires internes d'un pays (L'Europe actuelle et qui aurait été renforcé avec le TCE) mais je suis quand même Européen mais pour une autre Europre fondée sur d'autre base que l'uniformisation.

Premièrement Chirac n'a jamais fait de différence entre les non pour lui tu votes non t'es pas Européen (argument totalement idiot comme celui qui consiste à dire que ca va être la fin du monde si le non l'emporte).

Ensuite si son non est un non d'extrème droite comme tu le sous entend

Je ne fais pas l'amalgame entre la richesse de la France et celle des français. La répartition des richesses n'est certainement pas homogène !
Cette Europe vise à mettre en concurrence la catégorie des français moyens/pauvres, avec les pauvres de l'Europe de l'est...
Ce qui est assez différent de ton exposé.

Attitude typique de "l'égoïste de gauche": je veux bien partager, mais pas avec ceux qui sont plus pauvres que moi  
 
Heureusement que tous les sympathisants de gauche ne raisonnent pas comme ça.

On aimerait partager les richesses, plutôt que la pauvreté.
Mais...

Je reformule : je pense que en moyenne, les francais sont beaucoup plus riches que les polonais [edit] et on acces a bien plus de service d'ordre sociaux  
Et si tu me conteste ca franchement ya un gros problème : va en Pologne.

Curieusement, la richesse moyenne n'a jamais été aussi bonne en France, mais pourtant, y a jamais eu autant de pauvreté .

Il est d'ailleurs curieux de constater que de nombreux partisans du "oui" occupent des postes qui ne risquent pas d'être mis en concurrence avec des travailleurs des pays de l'est:
Les journalistes des grands médias, par ex.  

Ca veut dire quoi "qui ne risque pas d'etre mis en comcurrence avec les travailleurs des pays de l'est" ... les polonais font parti de l'UE a meme titre que les Francais.
 
Il y en a 40 000 qui sont parti travailler en Irlande depuis leur adhésion a l'UE par exemple.
 
Les polonais ont les memes droits que toi.

Attitude typique de "l'égoïste de gauche": je veux bien partager, mais pas avec ceux qui sont plus pauvres que moi  
 
Heureusement que tous les sympathisants de gauche ne raisonnent pas comme ça.

Ton vote n'est plus un mystère finalement. C'est juste que t'aime pas l'Europe, quelle qu'elle soit.
je reve d'europe, mais pas d'nu rand truc amorphe sans identité, je suis souverainiste europeen, cad que pour moi l'europe se doit d'etre europeenne, mais pas atlantiste ni une union d'etats avec la turquie ou le maroc dedans, compris, une europe europeenne quoi
 
 
rien à voir avec le TCE ni l'Europe. L'éducation ne rentre pas dans ses compétences.
moi j'estime que tout europeen a le droit a une education, et que l'ue ne prenne pas ca en consideration c'est une faute.
de plus l'ue ferme les yeux sur la segregation dans certains pays ca aussi c'est inadmissible.
et que je sache la segregation raciale ca c'est du ressort de l'ue actuelle, pourtant elle fout rien, c'est con hein
 
 
 
n'imp.
parle pour toi, mais j'esitme que chaque europeen doit recevoir de quoi etre un bon citoyen, cad une education, une europe puissance qui le protege et garante de la paix dans son pays, l'acces a la culture, sa chance sur un marché du travail encadré, ainsi que le respect des droits de l'homme.
ca c'est le minimum vital sinon l'ue ne sert a RIEN!
et l'europe qu'on nous sert actuellement n'a ien a vior avec ca, donc j'en veux pas de cette europe LA!
ca m'a fait mal au coeur de voter non, mais il fallait le faire en vertu de cette vision la de l'europe!

je suis un radical de gauche a tendance souverainiste.    
et c'est etre de gauche que de vouloir une europe puissance avc un niveau social elevée pour TOUS les europeens du hongrois a l'espagnol en passant par l'anglais tout le monde doit pouvoir avoir accés au minimum a une education gratuite par exemple, ce qui n'est pas le cas partout, comme en hongrie ou on pratique la segregation raciale envers les roms...
http://www.monde-diplomatique.fr/1999/11/MEIER/12633
 
tu vois c'est ca etre de gauche, vouloir deja qu'en europe il n'y ai pas de difference de traitement entre un europeen et un autre...
mais ca les ouiouistes n'en veulent pas, pour eux, qu'un rom creve la dalle au fin fond de la hongrie ou encore pire en roumanie ils s'en foutent...

Ca veut dire quoi "qui ne risque pas d'etre mis en comcurrence avec les travailleurs des pays de l'est" ... les polonais font parti de l'UE a meme titre que les Francais.
 
Il y en a 40 000 qui sont parti travailler en Irlande depuis leur adhésion a l'UE par exemple.
 
Les polonais ont les memes droits que toi.

Arrete ton blabla stupide !
Quel est le rapport entre un pauvre article du monde diplomatique avec tout ce qu'il peut avoir de subjectif et de contextuel et la question de l'avenir de l'Union européenne.
Ca me fait une belle jambe de savoir que tu as lu cet article.
 
Par contre ce que je constate c'est que tu te dis souverainiste et pour la fermeture des frontieres (j'imagine que tu parles des frontieres francaises).
 
Heureusement ces frontieres sont OUVERTES

s'ils travaillent avec le respect du code du travail du pays accueuillant ca n'est pas une probleme, ca rapproche meme les europeens  c'est une tres bonne chose.
mais s'ils viennent travailler avec leur code du travail, et leur salaire de chez eux la ca va plus du tout...
au passage tu noteras que l'irlande est un pays pratiquant la preference nationale.

et qu'est-ce qui te fait croire a priori qu'ils travailleraient pas avec les memes droits que les autres et pour les memes salaires !!!!
 
TU VAS PAS BIEN DANS TA TETE OU QUOI !!!

et qu'est-ce qui te fait croire a priori qu'ils travailleraient pas avec les memes droits que les autres et pour les memes salaires !!!!
 
TU VAS PAS BIEN DANS TA TETE OU QUOI !!!

je sais pas, une certaine directive nommée bolkestein, qui passera certainement prochainement sous une nom ou une forme differente.
on est parti pour se faire enculer par l'europe telle qu'elle est, ca continuera t'en fait pas.

     
 
1) Comme tu le remarques toi meme la directive service n'a pas de rapport avec le traite constitutionnelle, il a en effet des chances pour qu'elle soit votée avant la fin de l'année.
effectivement ca n'a pas de rapport a tel point que nos gvt ont participé a la redaction de bolkestein sans rien dire au peuple, puis qu'ils ont participé a la redaction du TCE, donc bolkestein et les TCE ca vient des memes personnes, de la a dire que ce sont tous des salopards...  
2) je te rassure ce qui se passe en ce moment c'est que les polonais partent en masse pour aller gagner de l'argent dans les pays ou il y a du travail (autrement dit pas en France) et ils sont payés comme tout le monde et il faut meme greve comme tout le monde lorsqu'ils ne sont pas contents de leurs conditions de travail.
et j'en suis content qu'il fassent greve!
moi qu'un polonais viennent travailler en france j'en ai rien a foutre, mais que l'ue lui permette de venir travailler avec son code du travail a lui c'est niet, parce que ni l'ouvrier francais ni le polonias n'y gagneront, celui qui y gagnera c'est le patron du polonais qui se fera les couilles en or, puis le patron du francais qui embauchera du hongrois a encore moins cher...    
 

Vive a paris avec 400€ par mois c'est dur ... meme pour un polonais.
 
Si un polonais décide de venir a Paris tu peux etre sur que ce sera pas pour gagner 400€

Déja répondu,  (page précédente) :
 
Tout à fait. Mais ne crois tu pas que, en période de fort chômage, si on met en concurrence les demandeurs d'emplois de l'ouest avec ceux de l'est,  les salaires ne dégringolent ?  
 
edit: en période de plein emploi, (années 60 et 70), les salaires sont moins affectés.

ah bon, et ils font comment les immigrés qui ont ce salaire la dans notre pays?
t'as jamais vu les squatteurs, les gens vivant dans des bidonvilles et autre autour de notre belle capitale?
eh bin ils sotn exactement dans ce cas, la
bcp de s'embarassent pas de vivre a 15 dans une roulotte ou dans nu appart de 20m² afin de ramener des sous au pays afin de faire survivre leur famille la bas, ou pire parfois ca permet a leur village de vivre, dans le pire des cas...
ca existe deja, pkoi tu voudrai que ca disparaisse si on legalise le truc...

Malheureusement je te signale qu'il y a des gens qui gagne 400€ par mois a Paris le plus légalement du monde y compris parmi les gens de nationalite francaise
 
Et je suis sur qu'un polonais un chouilla qualifié refusera absolument d'aller travailler a Paris dans ces conditions alors qu'il peut avoir une vie plus confortable dans son pays.

 
Ce que tu dis illustre parfaitement que le mouvement d'ensemble de l'Union Européenne est assez ubuesque puisqu'il se résume à: "Avançons pour avancer". Quel joli programme hautement symptomatique de l'absence de visibilité à terme de la construction Européenne...
Mais comme je le disais, si la Bulgarie et la Roumanie entreront au sein de l'UE, ce ne sera plus comme une lettre à la poste, j'en veux pour preuve cet extrait du Nouvel Obs du 27/07:

 
Exemple stupide pardonne-moi de te le dire. Il y a des aides pour les pays associés à l'UE, on n'attend donc pas qu'ils s'en sortent par eux mêmes, le programme PHARE a justement été créé pour aider financièrement la Pologne et la Hongrie dans un premier temps (élargi par la suite à tous les nouveaux adhérents lors du Conseil Européen d'Essen de 1994). Et je ne parle que des aides financières car il y aussi la mise à disposition d'experts et des séminaires offerts par les institutions Européennes. Donc tu vois que l'on n'a certainement pas attendu que les futurs adhérents soient riches et intelligents.
 

 
La Turquie ne s'est absolument pas gênée pour annexer purement et simplement la partie Nord de l'île en 1974. Annexion qui je le rappelle n'a JAMAIS été reconnue par un seul membre de l'ONU, si ce n'est la Turquie elle-même of course .
 

 
Excuse-moi mais la Commission est très largement d'inspiration libérale . C'est une constatation évidente: Barroso, Hübner, Mandelson et bien d'autres ne sont certainement pas des crypto-marxistes .
 

Il a même réussi à dire que le TCE introduisait le travail forcé et rétablissait la peine de mort. J'en passe des meilleurs ...

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