Reprise du message précédent :

 
Certainement pas.
 
Ah oui, pardon, c'est vrai que les extrêmesgauchistes sont "alter européens"

 
Pourtant, ils sont réels, je ne connais pas un seul argument du non qui ne soit pas un mensonge ou une malhonnetteté intellectuelle.
 
Et le résultat est bien là: le non français renforce les tenants de l'ultra-libéralisme en Europe.
 
Le TCE était bel et bien le premier traité que l'on nous proposait et qui allait vers plus d'Europe politique et plus d'Europe social.
 
Le tort de la campagne du oui est justement d'avoir été trop réaliste et de ne pas avoir dit que le TCE sauverait de tout les maux.
 
Ils ont juste dit qu'il renforcer le parlement et apportait un peu plus de social en disant qu'effectivement il n'a pas été possible d'aller hyper-loin, mais en Europe, tout se fait petit à petit.

Il suffit d'augmenter le budget de l'UE pour investir massivement dans les nouveaux pays. On peut le faire dès aujourd'hui, même en restant à Nice, ça change rien, le TCE apportait rien de ce point de vue là. Mais nos gouvernants ne veulent pas le faire...
 
Et c'est d'ailleurs une mesure qui était demandée par quasiment tous les nonstes de gauche. Mais bon, on va encore nous dire qu'ils ne proposent rien, c'est plus simple pour certains

 
 

 
Donc tu insinuerais que le Non se baserait en partie sur des peurs et non sur des faits ?
Intéressant.

 
Justement, eux ils ne veullent pas d'une Europe trop sociale, c'est pour ça qu'il étaient contre le TCE.

 
 
Il suffit de.
 
Rien à ajouter, je lis même pas la suite.

Une peur peut être basée sur des faits . Toute peur n'est pas mauvaise .

 
Arrête, tu en viens maintenant au grand complot, tu es ridicule, quel sont tes sources ? Onnouscachetout?
 
En tout cas, pour Major, c'estait sur BBC, et le Wallstreet Journal, c'était dans le Wallstreet Journal !

c'est chacun sur leur site respectifs, leur collaborations respectives, par exemple avec des ex-commissaires comme lamy, et leur publications.
puis apres tu regardes qui fait parti de ces cercles la, et tu regarde leur dicours individuels, tu verras qu'ils sont tous pro-oui...
bref, ca vaut pas grand chose le fait que le wallstreet journal etait pro-non, chez nous l'huma l'etait aussi... bon ok l'huma c'est pas exactement le wllstreet journal mais bon...

Tout est dit. C'est du rejet purement idéologique que tu fais là. Mais bon, rine qu'à voir ton obstination systématique à relancer les mêmes trolls anti-nonstes on le savait
 
Oui, pas mal de nonstes ont menti, mais de là à dire qu'ils tous racontés en permanence que des conneries, c'est se foutre du monde et rien d'autre.
 

C'est bien d'utiliser les mêmes mensonges que ceux que tu dénonces, original
Arrêtons de parler d'ultra-libéralisme, c'est du délire total
 

Exagération totale
 

C'est au contraire ce que pas mal de ouistes ont tenu comme discours Et même en rajoutant que c'est le non qui aménerait tous les maux.
 
Le seul argument du oui est le suivant : "ce traité est pas génial, mais il y a quelques gains intéressants et pas de régression par rapport à l'existant". Forcément, ça pète pas et fallait trouver autre chose.
 

Voila, quand tu veux tu peux donner un vrai argument sans mépriser ses adversaires

C'est pas l'europe mais la politique en France qui est foutue selon moi

Ah ben
 
Je dis juste que la solution est connue. Et proposée par le non de gauche. Tu sais celui qu'il parait ne propose rien alors que c'est faux    
 
Maintenant il faut vouloir l'instaurer. Or nos dirigeants n'en veulent pas.
 
Résultat : un argument de plus pour le non.
 
Encore une fois, nos dirigeants ont une part non négligeable dans l'échec du TCE, faudrait pas voir à tout rejetter sur les nonstes français ....

 
Tu est pénible, toi tu peux te permettre de saboter des années de négociations, d'efforts et de compromis de plusieurs pays. Et on devrait rien dire ? Et en plus tu te présente comme le bâtisseur ? Tu rigole, tu crois que ça se passe comme ça ? Laisse nous d'abord te présenter le merdier dont le non nous fait hériter. Mais te gêne pas pour nous, bâtis ton truc, rajoute tes bidules, invente des machins pour rameuter l'extrême gauche et l'extrême droite, et présente le tout aux élécteurs. Tu te prendra une bonne claque dans la figure et je serai là pour rigoler. Inversons donc les rôles, ça nous fera des vacances. Moi déjà je vote "non" à ton bidule B, là...(virtuellement, j'ai pas le passeport).
 
Et toi tu peux parler de haine ouiouiste si ça peut te faire plaisir, moi je vois ça comme "mettre le nez du chat dans son pipi". Histoire que tu ne vote pas encore "non" au prochain traité prétextant que "sarkozy il est pas gentil avec la france d'en bas".

Enfin il est clair que le non français quoiqu'on en dise a surtout servi à décomplexer beaucoup de monde. Par exemple ce n'est pas la campagne du non en france qui a mis sur le tapis le retour aux monnaies nationales. Et pourtant l'allemage et l'italie qui on voté oui se prononcent maintenant pour un retour absurde à leurs monnaies.
la france n'est pour rien la dedans

Et ?
 
Je dis juste que ce fameux consensus unique et le seul possible n'en est pas un. Qu'importe les raisons ...
 
Bref, que quoiqu'il arrive, votre argument "c'est le TCE ou rien" mène inévitablement au rien, qu'importe le choix français.

 
oui il y a complot mais pas complot objectif
 
c'est subjectif, ce sont les "recommandations" qui émanent par exemple des grandes institutions financières
 
ce fait est connu et largement documenté
 
ne soit pas naif  

 
Les dirigeant économiques européens ne sont pas forcément contre une Europe politique plus forte, je te parle des dirigeant au vues plus ... atlantistes, sinon, tu peux poster des liens, si tu en as

Je ne dis pas que tu ne peux rien dire.
 
je dis juste que de taper en permanence pendant des mois sur ceux qui ont pas le même avis que toi ménera nul part.
 
Moi j'ai voté après une étude approfondie, après mure réflexion. Mon vote est tout ce qu'il y a de légitime et de respectable. Alors j'aimerai qu'on arrête de ma cracher à la gueule, c'est tout ce que je demande.

OCDE, FMI, ERT, MEDEF (européen) BIRD, Banque Mondiale, OMC... que sais je encore ?  

 
 
Les arguments du oui, il y een a eu d'autre, plus concret, le poid du parlement en est un, l'arrivées de considération sociale, en est une autre, le nier, c'est mentir.  
 
Et ceux qui ont le plus gagner: Sarkozy: étrangement absent lors de la campagne, sauf pour vanter sa propre personne, Blair, qui en a profiter pour annuler le référendum au Royaume Unis, essayant ainssi d'arrivé à la date limite sans avoir ratifier.
 
Ceux qui voulaient une Europe plus social ont bel et bien renforcer les partisant d'une Europe simplement économique et atlantiste.
 

 
Effectivement, c'est la preuve d'un vote pour une autre question que celle poser  

 
Rien que ça.
 
"La solution est connue".
 
Mais si elle n'est pas appliquée, peut être que c'est parce que ce n'est pas la solution

Ce n'est surement pas LA solution, mais faudrait expliquer comment integrer les nouveaux sans subir les méfaits du décallage économique sans augmenter les aides et donc le budget de l'UE

 
c'était le plus proche, de plus, un pays peu changer d'avis
 
Celà prouve par contre que des européens ne veulent pas forcément d'un TCE type ATTAC

 
On ne peux pas non plus les laisser de côté, ni les ejecter. De plus, on a le précédent ibérique

le précédent ibérique s'est fait grace aux aides, d'une part, et l'espagne ne partait pas d'aussi bas que certains des entrants.

 
De ce que ma famille m'en a raconter
 
De plus, ces pays ontt le même effectifs que les pays ibériques, et on est plus nombreux à payer, mais bon, ce n'était pas la question, on ne va pas les éjecter ?

 
Ile veut dire que , sisi, ils partaient de vraiment bas.

elle était forte qd même la phrase de juncker sur les nouveaux pays qui acceptaient de rogner sur leurs aides prévues pour boucler le budget...
 
le 'j'ai eu honte'
 
moi j'ai trouvé ça fort comme message de l'impuissance européenne...

Zyx > Encore une fois, faut arrêter avec ce social. Le TCE ne créait pas une Europe sociale par magie, c'est du délire
 
Le TCE offrait une ouverture vers du social mais sans rien de vraiment concret. Certes c'était toujours ça de pris, je suis d'accord
 
Mais du social, on peut déjà en avoir si on le veut

Ou parce qu'on ne veut pas l'appliquer ?

 
c'est ce qu'il me semblait...
sauf que entre la fin du franquisme et l'entrée de l'espagne dans l'UE, il s'écoule assez d'années  pendant lesquels l'espagne a amorcé sa remontée j'usqu'à atteindre un niveau acceptable par l'ue. En 75 elle ne serait pas entrée.

Je pense que Juncker a été surtout très décu de voir les gros pays se creper le chignon pour une histoire de gros sous, et de l'autre d'avoir des pays encore pauvre venir lui dire ca.
 
C'est clair que le contraste fait mal  

Heing
 
Ca en devient surréaliste là
 
Vous critiquez les nonstes qui ont rien à proposer. Or, quand ils proposent quelque chose de crédible et de réellement applicables, vous dites qu'ils répondent à coté.
 
Vous voulez quoi là ?

C'est clair, les gros pays ont été minables dans cette histoire

moi aussi, voir des petits pays accepter des sacrifices et des grands rogner le moindre euro c'est pas beau a voir.
mais bon il a quand meme mechamment fustiger l'angleterre sur ce dossier et pas la france.  

 
Soit exactement la même situation que les pays de l'Est actuellement : ils ont amorcé la croissance, et leurs efforts ont été suffisamment convainquant pour rentrer dans l'UE.

Penses-tu vraiment que le non de gauche soit capable de pondre une idée qui fédérerait les intérets d'au moins la majorité des francais, puis ensuite des autres pays d'Europe?
Quand on voit qu'en Angleterre le TCE n'avait pas la cote parce qu'il était considéré comme étant trop social, on peut imaginer sans trop de peine qu'a ce niveau on est bloqué avec ou sans TCE que ce soit avec des idées de gauche ou des idées de droite.
Le probleme c'est bien que chaqun cherche son intéret avant tout (ne serait-ce justement que le non de gauche qui parait simplement etre l'idée d'un groupe de 2nd couteaux du PS qui veulent avoir plus de pouvoir) personne n'est pas pret a faire des concessions donc rien ne marchera jamais. (qu'il s'agisse les dirigeants ou les citoyens de base)

 
 
Ah oui, mais l'Europe =/= France.
 
Et même, Europe =/= Nonstes français.

Bon, on va arrêter là : on mettra jamais tout le monde d'accord.
 
Oublie pas que ton TCE ne faisait pas l'unanimité, même sans prendre en compte la France.
 
Alors continue à casser du nonste si tu veux, mais ça sauvera pas l'Europe ...