Reprise du message précédent :

Ah non c'est pas de l'enculage de mouche : rance france çà sonne pas mal du tout

Pour la première chose, ça veut pas dire qu'ils sont eurosceptiques ou anti européen, mais qu'ils n'en ont tout simplement rien à faire.
Notre avis, ils nous le demandent. Mais quand y'a 60% d'abstention, vient pas me dire après que les français n'ont pas leur mot à dire. Leur mot est très clair : ils n'en ont rien à foutre.
 
Pour la rance, tu as mal compris ce que je voulais dire. De mon point de vue, dans france, y'a effectivement rance. Merci de m'avoir ouvert les yeux.

je crois aussi qu'il commence a y avoir une certaine odeur de moisi en france.
donc le freud du forum a peut etre une piste a creuser    
plus serieusement, cette idée de france "rance" est simplement la resultante d'une accroche trop profonde des francais envers notre societé actuelle et le refus de changer.
en meme temps comment en vouloir aux gens ayant ce comportement quand ils n'ont aucune confiance, et a raison, dans les dirigeants de ce pays qui sont censé faire les reformes necessaire...

ok, alors les espagnols avaient rien a foutre du referendum sur le TCE, au passage tu noetras qu'ils n"ont pas voté sur la partie III, mais seulement les parties I II et IV.
donc tu invalide leur vote.
merci.  

 
J'invalide rien du tout. Juste vient pas me dire après qu'on nous demande pas notre avis. On nous le demande, mais si on se déplace pas, c'est bien qu'on en a bien rien à foutre.
 
Après, ton truc de la partie III ou pas, peu importe. Elle y'aurait été ça aurait pas changé grand chose. Il était librement disponible un peu partout. Et la partie III étant déjà appliquée (et on ne reviendra pas dessus), voter pour ou contre le TCE à cause de la partie III n'a pas beaucoup de sens, puisqu'elle restera de toute façon (et vue comme on est partie, elle est gravée dans le marbre, pour le coup ).

y'a tout de meme eu des changements apportés par la partie III par rapport au traité de nice, faudrai pas l'oublier...
ca c'est la premiere chose.
la seconde c'est que la politique de la france c'est d'envoyer les has-been, les justiciable et les anes de la politique francaise a bruxelles.
la troisieme c'est que les differents gvt francais tapent depuis des lustres sur bruxelles dés que qq chose tourne pas rond, la bonne vieille technique du "c'est pas moi c'est l'autre".
 
comment veux tu qu'un peuple aille voter en masse pour une election comme les europeennes, quand tu sais que ton vote au mieux fera passer un ane, au pire, fera en sorte que pasqua ne soit jamais jugé par exemple  

 
 
Y'a le vote blanc. Je sais il est pas pris en compte. Mais c'est bien la seule attitude citoyenne possible. Et si un jour, il y'a une proportion importante de vote blanc, ça fera changer les choses.
 
C'est pas en restant chez soi que ça changera. désolé.

 
Le temps que les électeurs comprennent ça    

ouep il n'est pas pris en compte, d'ailleurs il n'a meme pas eté comptabilisé a la telé le soir du referendum c'est dire    
et deja faire bouger les gens c'est pas simple, alors les faire se bouger pour ne rien dire d'autre que "aucun choix ne me parai bon" c'est pas simple.
de plus l'europe n'avait jusqu'a present jamais eté expliquée reellement aux francais, je me langui de connaitre le score de participation aux prochaine europeennes, ca risque de monter et pas qu'un peu!  

 
 
Tu veux dire, comme après avril 2002 (20% d'abstention quand même)

non je crois seulement que les francais s'impliquent de plus en plus dans la politique et que dorenavant ils vont voter, tout simplement!

 
 
Ben c'était bien ce qu'on disait après avril 2002 aussi...
 
Mais au final, on a bien vue en 2004 que bon.
 
 
La participation pour le TCE n'est pas étonnante et malheureusement restera exceptionnelle, à mon avis. Elle est surtout dûe au catastrophisme du Oui (fin de l'UE - quoi qu'on en est pas loin) et du Non (ultralibéralisme, avortement, etc...).
 
Bref, on verra bien en 2007, mais j'ai franchement pas bon espoir.

Les derniers taux de participations :
 
Présidentielles 2002 : 71,6%/79,71%
Législatives 2002 : 64,42%/60,32 %
Régionnales 2004 : 62,12%/65,68%
Européennes 2004 : 43,14%  
Cantonnales 2004 : 63,91%/66,49%
Référendum 2005 : 69,37%
 
Bon finalement, c'est pas aussi pire que ce à quoi je m'attendais. 35/40% d'irréductibles abstentionnistes. Si en fait, c'est beaucoup.
 
On verra.

C'est con, parce qu'il était bien Député du Puy de Dôme au moment de la création de la Convention.

 
 
C'est très bien , j'espère bien que la PAC, cette vache à lait qui occupe 40% du budget de l'Union pour bénéficier aux plus gros agriculteurs français, et la ristourne Thatcher, vont être réformés. Ce sont ce genre de conneries qui plombent l'Union. Et Chirac a beau vouloir se raccrocher au cul des vaches, une de ses grandes spécialités, j'espère bien qu'il va passer à la casserole.

 
Mais ce n'est pas la peine de balancer tout le continent avec lui, merci d'avance! Et il faut bien assurer son indépendance alimentaire, tu ne voudrait pas un "choc du blé" en plus des chocs pétroliers ?

Tu sais bien qu'il y a surproduction agricole en Europe. Alors, arrête de parler d'indépendance alimentaire.
 

bah oui c'est tjrs comme ca, a moins qu'on fasse devenir le vote obligatoire, ce qui serai une bonne chose a mon avis, on aura tjrs un tel niveau d'abstention.
et c'est aussi le cas de tous les autres pays democratique...  

Le problème c'est que le vote blanc n'est pas pris en compte en france, il n''est pas comptabiliséet c'est anormal.

ben oui faudrait gueuler pour que le vote blanc soit reconnue

C'est déjà un pas... mais si les français croient que ça suffit de dire NON, ils se gourent, parce que voter c'est prendre une responsabilité qui doit trouver son prolongement dans l'action.  

 
 
Au bout d'un moment il faudra bien que tu admettes que les français pour une grande majorité n'en ont rien à foutre de la politique, en particulier la politique européenne.

Le plus gros problème je pense, c'était qu'il manquait un troisième bulletin :

• Oui
• Non
• On s'en branle, on a d'autres problèmes

 
Ca fait 3 mois que je dis ça

 
Heureusement et grâce à un couple franco-allemand solide, la France renforcée par le vote du 29 mai va enfin pouvoir faire avancer ses idées en Europe  

 
De toutes façons, c'était complètement con que la France et l'Allemagne dictent la loi aux autres . En fait c'est beaucoup plus sain ainsi .

 
 
Oui, blair peut nous apporter beucoup.

Blair seul non . C'est tous les autres réunis qui peuvent apporter.

 
 
Vi, je blaguais.
Mais sans leadership, je doute. Jusqu'ici le couple franco allemand a été à l'origine de toutes les évolutions, alors...

C'est peut être pour ça que ça ne marche plus.

Moi ça fait des années ...  

On a beau chercher des justification fumeuses dans tous les sens, la vérité c'est que les anglais on tout simplement refusé de financer l'entrée des 10 nouveaux pays point barre.  
 
Partant de cette seule idée il est facile de bloquer les choses, quoi qu'on propose en face on refuse la proposition, et de son coté on propose simplement un truc qui ne peux être accepté brutalement (et même si on avait accepté sur la PAC ils auraient proposé autre chose d'encore plus lourd pour bloquer la négociation, toujours dans l'objectif du "nous les anglais on veux pas payer pour l'Europe" ).

 
Les anglais ont  toujours passé leur temps a nous faire chier...  
Degaulle a toujours refusé de les faire entrer dans le marché commun( il les a cotoyé.. le bougre..)
 
Et ils sont maintenant le principal blocage de l'evolution europeenne! n'en deplaisent  a certains posteurs... )  
 
Ont a fait l' erreur de les accueillir quand ils etaient au plus mal...et maintenant ils bouffent la main qui les a nourri...( comme d'hab.quoi! )
 
Une seule chose a faire!!! boutez les anglois hors d'europe !!!  
 
Jeanne d'arc powa!!!!!!

ouais boutons les hors de l'UE et c la france qui comblera le vide financier créé

 
Ben il suffit de virer leur poisson pilote (les espagnols   ) dans le meme package et ca equilibrera tout de suite les comptes

 
Et c'est ce qui justifie que tu les défende inconditionelement ?  
 
En fait à quoi la GB sert elle dans l'Europe, elle n'hésite pas à lui tourner le dos pour pacser avec les USA dès qu'il y a 3 sous à gagner, ils ne participent même pas à l' Euro, et a ils gèlent par caprice l'UE...  
 
Les virer pour les 3-4 milliards que ca couterait effectivement au budget et surtout vu leur peu d'implication dans la constrution européenne, ca nous empècherait pas de respirer.

écoute, je ne les défend pas mais tout comme je comprend très bien que la france refuse de revenir sur la PAC, je comprend de la même façon que le royaume uni refuse de faire un geste de solidarité supplémentaire sur leur fameux rabais.
 
Et tu te trompes, la GB veut faire évoluer l'europe... juste pas dans le sens voulu par la France et l'allemagne de schroder (pour l'allemagne de merkel c plus flou).
 
Et le Royaume uni estime que l'Europe ne doit pas être systématiquement démarquée des USA, comme le voudrait la France. C'est une donnée annoncée depuis bien longtemps avec les britanniques, tout comme avec la france, les usa ont bien compris qu'elle voudrait toujours se démarquer d'eux.

Euh techniquement, pour les virer, il va falloir une sacrée armée.
 
Et si les autres européens nous viraient ?
Après tout, c'est nous qui avons planté la CED, pratiqué la politique de la chaise vide, initié le grandiose traité de Nice.
 
 
 
 
 
Sérieusement je ne vois comment ça peut repartir, si ça peut un jour.

 
CQFD ! et voila...c'est bien là le probleme!!  
 
On parle d'europe là, et pas d'un énieme supermarché pour americain plethorique...  
 
A quand une faille dans la manche type San-Andréas qui ferai deriver l'angleterre vers les etats-unis..  
 
pour le bien de tous en somme... le toutou rejoint son Maitre...ils devraient etre contents  

 
Qu''ils essayent  
 
Comme je l'avais deja souligné, la France est un carrefour geographique!! de l'Europe    
 
Pas d'europe... ben pas de transports de marchandises par chez nous... plus de 35 tonnes espagnols, hollandais anglais et autrichiens (et autres!) qui nous polluent les autoroutes,
le tunnel du mont-blanc enfin praticable.... quel bonheur!!  

 
   
oh arrête, ça repartira, l'idée d'un tce pour l'UE était juste une idée utopique c'est tout...
on va arriver à un compromis au minima, comme souvent
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 200,0.html
 
au pire, on repart avec des noyaux durs comme feu le couple franco allemand