Reprise du message précédent :

 
Justement la constitution la réorientait vers du politique et du social, c'est cette évolution que le non a cassé, probablement pour longtemps, peut être à jamais. Je ne souscris pas à ton point de vue anti libéral, mais à supposer qu'il soit valide, je préférerais une zone de libre échange plutôt que rien.
 

 
on voyage de plus en plus en Europe, on s'expatrie de plus en plus.
les gens de 20-30 ans (pas les sectaires)n'ont rien contre un grand état européen, en tant que tel. Un passeport, une citoyenneté européenne.  

Le résultat partiel du sondage est marrant : les partisants des deux camps sont persuadés qu'ils ont eu raison...    
 
Par contre, les "neutres" semblent être plus inquiets que confiants...  

 
   
le non a rien cassé, à part cette fuite en avant de l'élargissement qui menait à la catastrophe.    

 
 
C'est généralement admis en philo et en linguistique.
Explique moi comment penser sans langage.
Sans langage, tu es dans l'émotion.
Donc l'existence d'un langage est la condition sine qua non de la pensée.
Et plus tu as de langages, plus tu as de modes de pensée différents a priori, qui peuvent par ailleurs se rejoindre et se compléter.

 
Ben, je crois qu'avec l'UE - telle qu'on la connait - qui se meurt, faudrait qu'effectivement on "fusionne" les pays qui le veulent bien si on veut aller plus loin.
 
Parce que quoi qu'on en dise, l'UE c'est finit.

 
 
J'ai pas vu vraiment d'"en avant" fulgurant depuis que je suis né (à part peut être l'euro, mais ça reste économique, malgré la charge symbolique).
 

 
C'est cool, l(UE des peuples va pouvoir s'affirmer.

 
 
Moi ça me va, pour autant naturellement que les identités nationales et régionales soient préservées (et au final renforcées d'ailleurs), mais les gouvernements européens ne sont pas d'accord pour rogner leurs sacro saintes souverainetés.
Quand aux opinions publiques, entre celles qui veulent moins d'état, celles qui remettent en cause l'économie de marché etc...

 
 
Toujours la même question : COMMENT ?

 
yes    virez moi tous ces symboles nationauxàlaconOnélesplubeaulnationalismecbien

 
 
Sans compter que je pense que ce peuple "éclairé" que sont les français soit partant pour une telle union.

 
 
Encore une fois, je suis pas sûr que la majorité des français soient dans cette optique là. Non, en fait, c'est sûr.

 
Quand on voit comment chaque pays est attaché à ses petits principes, ça restera malheureusement une utopie...    

 
toujours la même réponse:
- citoyenneté européenne.
- régionnalisation des états européens.
- président et ministre des a.e européens.

 
 
L’union du fric à 45 oui mais...  
La création d'un état non, mais ça va être difficile de faire lâcher les commandes du pouvoir à nos dirigeants à la con et donc tout centraliser

 
continue de lui cracher dessus.
les derniers qu'ils l'ont fait, ils se sont pris une claque , un certain dimanche.  

 
 
on fonde un parti hourman , je suis tout à fait disposé    

 
 
C'est pas ça qui va être difficile, hein.
 
Le plus difficile, ça va être de convaincre le peuple que la dissolution de la mère patrie dans l'Europe est une bonne chose.
 
Enfin, toute façon, cette discussion n'a aucun intérêt. Même si je partage cette vision, c'est une pure utopie, car le facteur limitant (limité ?) c'est bien les peuples.

 
ok, mais il faut convaincre Zeebeedee qui m'a l'air d'un bon Spin Doctor et Ernestor pour faire répéter le bouillasson aux militants.    
 
ah, j'oubliais Guippe, comme délégué à la famille, et à la jeunesse.  

 
suffit peut être de poser vraiment la question et pas nous faire de la parlotte sur la politique européenne façon branlette pour intello ( la politique actuelle ).
 
 

 
^^ on se demande comment font les ricains avec des gestions totalement différente suivant les états.... c'est une fausse excuse de nationaliste ça monsieur    
 
 
 

 
 
Suffit de, en effet.

 
exemple simple: L'UK est une union comparable à plus petite échelle de l'Europe. Les écossais, les gallois, les Anglais et autres, font arite d'une union même s'ils gardent leur identité propre.
Pareil, vois les différences entre les Badischs et les bavarois.
Faire des pays des super-régions, ne fera pas disparaitre les identités de chaque région actuelle.
 

 
Ne le prend pas mal, mais tu devrais vraiment acquérir quelques notions en histoire, en relations internationales, en géopolitique et en droit.
 
Parce que ta formule est vraiment creuse, c'est ce qu'on appelle de la langue de bois.
 
Sur le fond, je salue ton aspiration idéaliste. Ce traité ne me plaisait pas, car comme thildar, je voudrais un Etat européen, fédéral, et que cette constitution en était loin, mais c'était mieux que rien, et surtout il ne fallait pas casser la si fragile dynamique européenne.
Quand gurney dit que l'UE c'est fini, c'est évidemment faux. En revanche, ça va peut être s'arrêter là, et rien n'empêche de casser une partie de ce qui a été fait. Le budget de l'UE est en constante diminution. Le projet d'état fédéral des pères fondateurs n'est plus soutenu par aucun état. La mondialisation enfin provoque un mouvement de retour des identités anciennes (nationales, régionales, religieuses) dans une logique exclusive des autres identités. En fait, tout incite au pessimisme, il faudra peut être attendre l'accomplissement de la mondialisation pour "faire" vraiment l'UE dans quelques décennies ou siècles, ce qui veut dire que l'UE ne pourrait pas modeler et aménager selon ses intérêts la dite mondialisation.

 
 
C’est sûr que les politiques actuels ne sont pas motivés pour la faire cette Europe sinon la question serait déjà posée depuis longtemps.
 
 
le TCE était une vaste fumisterie histoire de n'avoir jamais a poser cette question

 
 
C’est ce que je disais, faut créer un parti et accélérer la manoeuvre... par ce qu'on pose actuellement les mauvaises questions
 
 
 
EDIT : PHEC  parti des hfriens en colère

 
la France et l'Allemagne essaient de se lier de façon parallèle à l'Europe en voyant que certains essaient de freiner la vraie union.
Je suis optimiste, si Chirac décide de diminuer les subventions reçues par la France, çà sera un gd pas, une gde main tendue au vrai projet européen (pas le gd marché libre libéral)  

 
 
Les politiques, c'est toi qui les élit. Faut ptete te demander si ça vient pas de la base, finalement.

 
il me ne semble pas avoir élu VGE.

 
 
Tu es conscient qu'une intégration totale de certains pays européens amènera automatiquement ce grand marché libre libéral.

tout le monde est motivé pour la faire mais peu de gens  parviennent à être convaincus qu'elle est faisable
 
c'est dommage car lorsqu'on voit les trésors dont recellent les pays qui composent l'Europe, on trouve dommage qu'ils ne soient pas protégés (socialement, économiquement, militairement etc...)
 
la force des états-unis c'est l'homogénéité des valeurs (même si ces dernières varient énormément d'un état à un autre, il reste le "rêve américain" qui s'exporte tant...)
la notre c'est la diversité et malheureusement, nous ne risquons pas de la conserver en refusant l'union même si la logique populaire aurait tendance à nous persuader du contraire

 
 
Non, tout comme tu n'as pas élu de villepin ou raffarin.
 
Par contre, tu as élus les membres de la convention qui ont rédigé le TCE, à 3 niveaux : ton gouvernement, l'assemblée nationale et le parlement européen.

 
 
Sans rire, étudiez l'histoire de la construction européenne, vous donnez l'impression de débarquer.
Si Monnet, Schuman, Spaak, de Gasperi et consorts ont procédé par "petits pas", c'est parce qu'ils ne pouvaient pas faire mieux. Le TCE aurait été un petit pas de plus.
Le problème de refuser ce "petit pas" en attendant des lendemains qui chantent, c'est qu'on a aussi cassé la dynamique. Voyez la crise.
Et si vous espérez qu'elle soit salutaire, regardez l'histoire de la construction européenne. Aucune crise ne lui a jamais été salutaire.    

le problème c'est que les crises ont souvent tendance à être salutaires lorsqu'elles touchent une nation; c'est ppour cela que les français ont compté sur le non pour faire changer les choses
 
malheureusement, le malaise français a gangréné la construction Européenne: il empêche de créer l'instrument qui pourrait aider à règler les problèmes qui se posent et surtout ceux qui se poseront
 
rien de salutaire là dedans...

 
On rediscute de la PAC et de la ristourne Tatcher.
C'est vrai que c'est la crise, là.  

 
 
sans rire ta fini de nous gonfler avec ton TCE, il est mort alors soit on fait une véritable europe politique peut être qu'à 5 au départ soit , on se fait un TCE 2 (fric only inside) et là on peut aller jusqu'à 40 pays et pourquoi pas intégrer la nouvelle zelande ... parait il que les plages sont belles par là ça va booster le tourisme...
 

 
 
on va tous mourrirrééé  

 
l'élevage de moutons est en plein développement là-bas.
çà permettrait de faire une sacrée transumance.  

 
En France, rediscuter la PAC, oui, c'est la crise.
 
La vraie crise réside dans le fait que les pays mettent tout en œuvre pour qu'au final, l'UE leur coute le moins possible.
 
PAC, ristourne, fonds structurels, etc...

 
attends pour toi qu'on revoye un truc instauré depuis des décennies, qui n'a plus cours aujourd'hui; c'est la crise.
tu es un grand sentimental.