Reprise du message précédent :

 
ben vote NON et tu veras si tu te sentiras mieux!!
 moi je ne penses pas mais bon à chacun sa vision! ce qui est dommage ds tout ça c'est que c'est tjrs les plus faibles qui vont en subir les conséquences!
 
Enfin bon..

 
 
Procès d'intention de ta part, non ? Une fois encore, la politique est avant tout une question de volonté.

Tout à fait
 
Et donc si les pays européens ne veulent pas d'une Europe politique, c'est pas le TCE qui va leur imposer cela

Ce qu'il faut pas oublier aussi, c'est que d'autres pays peuvent aussi voter non. Donc on verra aussi ce qu'ils veulent.
 
Ce que je propose là, c'est en gros le Plan B dont on a entendu parlé, donc oui c'est risqué, mais c'est ce qu'a le plus de chance d'obtenir

 
 
Si les Etats européens ne veulent pas d'une Europe politique, qu'ils votent Non.
 
Si tu trouves donc que l'Europe marche bien comme ça, et qu'on n'a pas besoin d'une Europe politique, vote Non également.

Tu confonds tout là
 
Ce n'est pas moi ni toi qui décidont d'avoir une Europe politique ou pas. Le TCE ne créée pas une Europe politique, il modifie des outils.
 
La volonté d'avoir une Europe politique dépend des états, des gouvernements.  
 
Que l'on vote oui on non au TCE ne changera rien à cette volonté.

 
peut-être Tony Blair & co ?

 
qu'en gros, les objectifs de libéralisation sont encadrés par d'autres objectifs et rêgles du jeu.

 
Il y a beaucoup qui ne veulent pas d'Europe sociale.

Qu'en gros on parle de libéralisme et pas d'ultra-libéralisme, où ça je le sais
 
Mais ça change rien à ce que je dis

 
Tu as deja 200millions d'européens qui ont dit Oui.
Blair on sais très bien ce qu'il veux, la Pologne on s'en doute aussi, et l'Allemagne on va aps tarder a le savoir.
Malheureusement pour toi ce sont 3 GROS pays, et qui ne vont pas DU TOUT aller dans le même sens que toi au niveau de leur Négociations.
 
Ton projet a 99,99% de se PLANTER.
Et on l'aura dans le cul pour les aantages par rapport a Nice.
 

Ok, continuons ta logique jusqu'au bout :
 
Blair et la Pologne vote contre.
 
Et la France elle fait quoi ? Elle reste à Nice, comme tout le monde puisque le traité n'a pas été accepté par tout le monde
 
Bref, pour nous aussi c'est DTC

 
Tu oublie que la France, dans le cas d'un Oui, elle aura tous ses petits copains derriere pour empecher qu'on touche au texte et pour proposer des dérogations aux pays qui auront dit Non.
 
P.S. Et je le répète, on a STRICTEMENT AUCUN interet de rester a Nice

Une dérogation ? Ca sort d'où ce truc
 
Et pourquoi la France aurait pas une dérogaction elle aussi

Je sais bien
 
Tout le monde le sait.

 
Peut être parce que ce que tu propose touche juste au "lifting" du texte. Tu crois vraiment que les autres pays de l'Union vont y preter attention ? Ils vont plutot se dire " Mais quelle bande de guignols .... "

 
Ca a pas l'air puisque tu tiens tellement a y rester quelques années de plus.

Justement, ils vont être d'accord

Je n'y tiens pas. Personne y tiens. C'est une conséquence, mais non voulue.
 
Mais bon, ton argumentation reviens à interdire de faire des votes de conviction. Dis le clairement

 
 
Renforcer les pouvoirs du Parlement européen et des Parlements nationaux, élire un président de l'UE, avoir un ministre européen des affaires étrangères et un président de l'eurogroupe, aller vers une défense commune, rendre le fonctionnement de l'UE plus simple, plus transparent, plus démocratique et plus efficace, etc. ...
 
...tu appelles ça comment ?  

 
Je parle pas d'interdire un vote de conviction. Je te parle de choisir un vote dont les consequences iront exactement a l'encontre de tes convistions.

j'appelle ça des outils et leur amélioration
 
Question : il aurait fait quoi ton ministre des affaires étrangères lors de la crise irakienne ?

discutable... Seule l'espagne s'est prononcée par referendum, en ce qui concerne les autres pays, le débat francais est la preuve qu'il peut exister un fossé enorme entre la représentation nationale et la nation elle même...

qq'un pourrait il nous dire s'il y a eu une hausse de membres enregistrés depuis quelques semaines ? (pour voir s'il y a un rapport avec la montée du "oui" sur le forum )

Le OUI va l'emporter... ahlalalalalalalalalalalalalalalalal...

 
Je vais pas repasser 2 heures a expliquer pourquoi certains votent par parlement et d'autres par referundum  
 
Par ailleurs, les autres pays n'y peuvent rien si les politiques francais sont des caves, a des rares exceptions ( DSK qui a l'aird'avoir les idées claires lui )

Pour quelqu'un de gauche, si on considère que l'orientation libérale actuelle de l'Europe est mauvaise, on considère aussi que l'orientation libérale du TCE est mauvaise puisque c'est la même (oui, c'est la même, l'esprit est le même, même si on  voit plus souvent le mot social).
 
Certes ça sera mieux. Mais la question est de choisir entre :
1) Je dis un non clair et net pour exprimer mon rejet de certaines orientations de l'Europe pérénisées dans ce traité
2) J'accepte de continuer dans une voie qui me plait pas pour ne pas prendre de risque, en prennant les quelques avantages au passage
 
Je rajouterai que trancher entre ces 2 points de vue est extremenent difficile, ne croit pas le contraire

Par contre on peut t'expliquer en quelques minutes, la déconnexion parfois totale entre les idées des peuples et de leur représentants

non ca ira, merci j'ai les notions nécessaires.
 
La phrase selon laquelle 200 millions d'habitants ont déjà approuvé le traité est juridiquement exact mais socialement erronée, je le maintiens...

 
Ne te borne pas a un vote de contestation  
C'est pas parce que le gouvernement est de droite et que le monde est liberal qu'il faut forcement refuser tout ce qu'ils nous offrent  

Que vient faire le gouvernement ici ?
 
Je me fais chier à argumenter, expliquer depuis des jours ce que je pense et voila que tu m'insultes en disant que je vote contre le gouvernement    
 
Je fais un vote de conviction, pas de constestation. Je dis pas non pour le plaisir de dire non, je dis non pour donner mon avis.

 
Sauf que ton avis ne transparaitra pas dans la réponse que tu va donner.  
Moi je vote Oui, avec aussi un vote de conviction, parce que demain je pourrais être certain d'avoir ces acquis la et de chercher a avoir mieux, par la voix que je donnerais a mon pays.

Mais le Oui est hyper devant ici. C'est étonnant, en général ce "sondage" avait une semaine d'avance sur les vrais sondage. Va-t-on vers une victoire surprise du Oui?

Je suis aussi perplexe que toi... je trouve les sondages officiels plutot louches.

Est-ce une raison pour m'insulter comme tu l'a fais ?
 
Je donne mon avis. Oui ça ne ressortira pas clairement, en rouge et gras qui clignote. Mais celui qui vient nous sortir qu'il ne savait pas que le non de gauche (50% du non donc) avait pour principal raison le rejet de l'orientation libérale, soit il se fout de la gueule du monde, soit il a vécu dans une grotte depuis 6 mois
 
Et je ne pense pas qu'on pourra avoir mieux. Les ouistes nous disent qu'on ne pourra pas renégocier. Moi je dis, oui sans doute, mais dans ce cas ça sera encore plus dur de vouloir changer un truc pour lequel on a dit oui, même si la procédure de modification est plus souple.  
 
Si le TCE passe, faut pas rêver, il n'y a pas de changement fondamental avec le prochain traité.

 
Si on refuse, on renegociera avec Nice come base.
Si on accepte, on pourra renegocier avec le TCE comme base.
 
Si tu ne parvient pas a comprendre CA, je ne peux rien pour toi.
 
P.S. Et dans le Non de gauche , il y a 20% qui refusent le libéralisme, 20% qui font le vote sanction et 10% qui ont succombé aux belles promesses de buffet et Besancenot.

Et pourquoi on renégociera pas avec le TCE comme base ? Tu sors ça d'où ?
 

Donne moi tes sources que je rigole
 
Un vrai sondage, qui montre que tu te plantes  
http://www.ipsos.fr/CanalIpsos/poll/8072.asp
 
Raison du non de gauche (sondage à réponse multiple) :

Une victoire du non permettrait de renégocier une meilleure constitution : 42%
La constitution est trop libérale sur le plan économique : 34%
C’est l’occasion de s’opposer à l’entrée de la Turquie dans l’Union européenne : 16%
Cette constitution représente une menace pour l’identité de la France : 16%
C’est l’occasion de s’opposer au gouvernement et à Jacques Chirac : 16%
Le bilan de la construction européenne est négatif pour la France : 19%
Le parti dont je me sens le plus proche s’est prononcé pour le « non » : 4%
 

eurys, mieux qu'ipsos il vous donne la composition de chaque vote avant même qu'ils n'aient été déposés dans l'urne

 
Parce que si on refuse le TCE, le traité de Nice reste en vigueur ?

... et si on part du principe que le non consiste à dire non à l'intégralité du TCE.
 
Et celui qui pense ça à rien compris
 
A gauche par exemple, les parties 1 et 2 ne sont pas rejettés. Tout le problème vient principalement de la 3.

 
Je comprends pas. Y en a encore qui ne se sont pas rendu compte qu'il y avait plus de gouvernement de droite maintenant que pendant les premières négociations et que l'Allemagne risque de basculer à droite. Si il y a renégociation (ce qui n'arrivera pas à mon avis), le nouveau TCE ne sera probablement pas plus social.