Reprise du message précédent :

 
Je comprends pas. Y en a encore qui ne se sont pas rendu compte qu'il y avait plus de gouvernement de droite maintenant que pendant les premières négociations et que l'Allemagne risque de basculer à droite. Si il y a renégociation (ce qui n'arrivera pas à mon avis), le nouveau TCE ne sera probablement pas plus social.

oui mais on aura l'italie a gauche  

Là je suis d'accord ave ça, faut être naif de croire qu'on obtiendra quelque chose de fondamentalement différent niveau social

 
1) c'est pas gagné
2) une italie, même de gauche est plus libérale que la France et beaucoup moins interessé par la notion de laïcité.

humour deuxième degré toussa...
 
edit:et pour le point 1), sans vouloir être pessimiste berlu s'est quand même pris une sacré raclée il y a deux mois, il a eu du mal à fonder une nouvelle coalition, je parierais pas un kopek sur sa survie en tant que chef du gouvernement...  

 
  certes, mais certains n'ont pas intégré semble-t-il qu'en Italie, le chef de l'opposition à Berlusconi,  c'est le président de la Commission 1999-2004, celle de la fameuse proposition de directive service

il a changé depuis. Marx lui est apparu dans un ilot de lumière et lui a ordonné de bouter le capital hors de l'UE.

 
 
  c'est vrai, ça s'est déroulé derrière un pilier de la cathédrale de Rouen, qu'il visitait en compagnie de Laurent Fabius

 
n'importe quoi, encore un qui prend le gens pour des cons...  

 
blablatage débile !
Le B A BA de la négociation : un truc est proposé , ce truc est refusé par une des parties (partie dont l'importance oblige qu'on finisse par obtenir son accord) , on doit obligatoirement parvenir à un accord ==> on fait des concessions pour obtenir l'agrément du trouble fête.
 
Le non c'est une baffe dans la geule arrogante des ultralibéraux, ca va leur apprendre à être un poil plus humble et concilliants, parcequ'à défaut on leur donnera jamais notre aval. C'est simple.

 
Ton raisonnement ne tient pas, la négociation entre les pays a déjà eu lieu.

 
Diabolisation pure et simple, faudrait arrêter de prendre les gens pour des cons à un moment...  
 
Tu ne connais pas plus ce qui va arriver après un non que moi, et, ça je peux te le garantir, tu ne vois aucunement les conséquences d'un oui.
 
Donc trève de diabolisation du non populaire, si y'a un truc qui va pas dans l'orientation, il va pas, on refuse.
 
Tu sais ce qu'on appelle des négociations? On donne des idées de base, on les façonne à plusieurs et on obtient un texte.
 
Comme je l'ai déjà dit plusieurs fois, si c'est un problème relatif à une allusion religieuse qui est posé, c'est simple, l'intervenant n'a même pas à donner son avis dans un débat à plusieurs pays dont les religions "majoritaires" ne sont pas les mêmes, c'est complètement déplacé.

Sur ce, je vais vous quitter
 
Oh pas longtemps, je reviendrais Lundi
Mais je serai pas là a priori du week-end pour les derniers fights et le commentaire du résultat
 
En tout cas, malgré quelques trolls inévitables, j'ai trouvé les débats sur ce forum intéressants et pertinents
 
Bon vote Dimanche et que le meilleur gagne
 
Et Lundi je vous dirai ce que j'ai voté
 
PS: pas la peine de mettre le champ' au frais Artus

 
 
En vrai, comme ça fait 3 fois que je vois cette hypothèse mentionnée :
 
Vous pensez que c'est possible que Chirac dissolve l'AN sans démissioner (je veux dire, le quinquennat, c'est lui, ca ne veut plus rien dire de dissoudre l'AN s'il ne laisse pas la place à un nouveau président au passage pour jouir de sa nouvelle majorité??)

 
Moi je le dis clairement, le vote de conviction, c'est admettre que l'on est irresponsable et qu'on ne mérite pas de se voir confier des décisions aussi importantes  
 
/edit : mais comme tu es responsable, je sais que tu vas voter oui.

Refuser comme tu le fais que dans des gens donnent leur avis, c'est anti-démocratique
 
Et je voterai ce que je voterai

 
Je m'en fous je hais la démocratie depuis cette campagne.

Pourtant c'est une des meilleures campagnes qu'on ait eu, c'est une des rares fois où on a discuter (en partie) du fond

 
 
  je suis repassé par curiosité sur le site d'Etienne Chouard, pas vu depjuis bien deux mois.
 
Il s'est posé une grave question : comment peut-on se dire de gauche et voter oui, et a trouvé la réponse : je te la livre  :
 

 
 
 
   c'est dire le niveau d'intoxication habituel

 
Le TCE ne donne pouvoir au ministre européen des affaires étrangères que si unanimité il y a entre les Etats membres de l'UE.
 
Sur l'Irak, l'unanimité n'aurait sans doute pas été trouvée ; mais le TCE prévoit aussi que les Etats membres de l'UE doivent se concerter AVANT toute prise de position publique sur des affaires de ce type. Le TCE aurait donc au moins permis d'éviter d'étaler sur la scène mondiale les déchirements européens.

 
Et bien sur il ne s'est pas dit que si les ouiouiste de gauche votaient comme ca c'est qu'ils s'etaient toujour simpliqués dans la construction européenne et qu'ils avaient pas envie de tout saborder pour 2 ou 3 pinailleries ?

 
 
En partie, c'est le mot.
 
Mais malheureusement, la campagne ne s'est pas jouée sur ce forum.
 
Perso je crois que si il y a un écart qui s'est creusé ces deux dernières semaines entre le sondage du forum et les sondages nationaux c'est pas pour rien (et ce n'est pas non plus à cause des 50 multis d'Artus ).

 
 
Dans tes rêves peut-être... il n'interdit pas à un état membre de prêter main forte à ses alliés (par exemple, l'ONU, z'avez vu, je me suis pas planté ce soup ci )
 
Bref, si nos cousins Bretons de grande taille veulent raser un pays, ils en ont le droit, le seul bémol étant que ça peut être motif d'une suspension de 2 ans ou d'une amende...

 
 
Salut Ernestor, et bon vote dimanche.
 
Pour le champ', je vais quand même le mettre au frigo : je ne sais pas pourquoi, mais je sens une grosse surprise pour dimanche soir.  
 
Serai de retour sur Panam lundi matin. Que le Oui ou le Non l'emporte, je vais enfin savoir si Ernest(or) ressemble à Seillières.  

 
Tu sais Artus, tu pourras brandir ton sondage autant que tu veux dimanche soir, ca ne changera pas les choses j'en ai bien peur

Je sais.

A ma fac ya pas mal de monde qui va voter oui, c'est même plutot ceux qui de droite qui hésitent le plus (paradoxes!)
Il faut dire que voter NON, c'est pas tres bien répresenté entre l'UNEF qui se la joue révolutionaire et la grosse droite bien reac de l'UNI.

 
C'est parce que sur ce forum, on a fait le tour de la question et on a démontré le manque de pertinence des arguments du Non. Seulement tout le monde ne passe pas sa vie à se renseigner sur ce traité, c'est pourquoi le Non convainc encore bien trop de monde.

Le "oui" au référendum remonte, selon un sondage  
 
Fri May 27, 2005 6:49 PM CEST  
PARIS (Reuters) - Un sondage révèle une remontée du "oui" à la Constitution Européenne, à deux jours du référendum, mais le "non" reste en tête avec 52% des intentions de vote.

 
excellentissime.

 
Surtout que lorsqu'un argument valable est cité on lui oppose des "éventuelles" règles (ce que j'appelle des voeux), aucune n'étant fixée.

Y'en a encore qui en sont à ce niveau
Vu que je ne suis pas une espèce de baudruche gonflée de certitudes quant à la supériorité de mes opinions, je dirai plutôt que des deux côtés ont fait surface des arguments tout à fait solides et valables, que chacun les a entendus avec son vécu, ses convictions et en a tiré sa propre opinion. Pour moi, cela a donné un non, pour d'autres, un oui.
Continuer ainsi à dénigrer les gens de l'autre bord, c'est lamentable.

 
Tiens toi aussi tu sais ce que ca veut dire 'argument'?
 
D'ailleurs plutot que de déblatérer tes aneries ici tu ferais bien d'aller lire cette constitution dont tu parles tant.

49% de OUI contre 42% de NON !
On va les exploser, dimanche..      

Ca me fait penser Artus tu devrais prévoir un dernier sondage 'qu'avez vous voté au référendum' pour vérifier la représentativité de HFR.

Le but n'est pas de "les exploser" mais de faire valoir son opinion

Il me semble, avec le peu d'éléments dont je dispose, que votre vote est dicté par des considérations qui ont peu avoir avec l'objet du débat.
 
Une tendance se construit sur des dizaines d'années. Si vous votez en pensant micro (micro=petit=à court terme=pour des raisons terre-à-terre) vous vous trompez solidement il me semble (mais ce n'est que mon avis).
 
Mon avis est assez désintéressé, n'habitant pas dans vos vertes et souriantes contrées, et je comprends la tentation du raz le bol et de l'amalgamme mais je ne vois pas bien comment un avenir radieux pourrait nous sourire un jour sans un semblant d'unité européenne. Je pense aussi que les années (mois) comptent.  
 
Faut se prononcer sur la dynamique, pas sur son nombril: si tu veux pas/vois pas que l'europe se positionne au niveau mondial tu votes non.

decu je devais me reinscrire depuis mon demenagement je pensais que ca se faisait tout seul, je suis trop degouté...mon vote ne compteras qu'ici du coup

   ne pleure pas    si ça se trouve t'aurais voté oui
tu t'rends compte la cata ?
 
bon j'arrete le troll  j'me mets à ta place c'est nul
je comprends toujours pas pourquoi c'est pas automatique dès lors que t'es connu dans une administration quelconque (edf poste etc..) la cnil devrait y penser et lacher du lest par là
   
 

ca aurait été le cas