Reprise du message précédent :
D'ailleurs j'ai lu un article sur une possible aide de la part de l'iran aux tribunaux islamiques ( entrainement et armement)

 
 
possible, comme lorsqu'ils ont sorti le passeport des terroriste dans les decombres du wtc

   
 
J'adore    
Vraiment  

 
J'ai mis islamiques car c'est le nom de l'entité : Tribunaux Islamiques et non pas tribunaux islamistes .
 
Pour ce qui est de l'éthiopie , tu n'as aucune preuve de ce que tu avance , ce ne sont que des spéculations personnelles .
 
Je persiste et signe , Ca ne doit pas etre le but , selon moi , de L'ethiopie dans cette guerre . Elle veut simplement renforcer le gouvernement transitoire et contrer les tribunaux qu'elle ne veut en aucun cas avoir a ses frontieres .
 
Apres , elle peut plus ou moins utiliser ses interets quand son allié somalien aura regagné son intégrité territoriale , aux moyens de traités commerciaux lui permettant de réaliser du commerce maritime , mais en aucun cas elle n'anexera , meme en cas de victoire contre les tribunaux , un bout de terre somalienne .
 
edit : j'ajouterais que le facteur population n'a strictement aucune influence . Revois la Guerre Ethiopie-Erythrée   . Cette dernière a gagné la guerre et par la même occasion son indépendance avec seulement 4.5 millions d'habitants contre 75 millions d'Ethiopiens.
C'est uniquement les armées qui se battent . On est plus en 14 avec les mobilisations générales (enfin a ce stade )
 
Et je vois pas ou je manque de politesse ici , contrairement a certains . Tu m'expliquera .    
C'est limite  le ton didactique et affirmatif que tu emploies , qui manque de respect .
 
Pour en finir avec ces enfantillages et revenir au sujet :
Lexpress.fr  

 

Horrible. Les gens crevent de faim et de maladies la bas, et ils se foutent sur la gueule en prime

 
C'est clair que toutes ces dépenses millitaires pourraient réduire les famines récurrentes dans ces deux pays  
 
edit  

 
Ca rapelle à personne 1914 ca ?    
Les pauvres ...

 
Allons allons. Y pleut pas assez dans ces pays pour que les tranchées s'emplissent de boue.

Une autre carte

le titre est un peu trompeur comment un pays en guerre civil peut declarer la guerre a un autre pays on sait meme pas qui dirige la Somalie?
Sinon ben la nouvelle annee promets ca, plus la guerre civile en Palestine et les feux d'artifice quotidien a Bagdad on peut pas commencer 2007 de meilleure maniere  

en meme temps c'est 3 pays (vraiment) en guerre sur 200
 
Aucune guerre et la paix mondial , c'est franchement utopique . Depuis que l'homme existe , la guerre aussi .
 
Si on recensait le nombre de guerres il y'a 2000 , 500 ou 100 ans ca aurait été bien supérieur .
 
Evidemment avec le Progrès Technique généralisé , ca a tendance a se minimiser , heureusement , et l'arrivée des instutions de maintient de la paix mondial font leur possible , mais à mon avis il restera toujours des conflits .

 
Et celle la, c'est moi qui l'invente? Je pourrais t'accorder le benefice du doute en me disant que tu as oublie tribunaux, mais je ne sais pas pourquoi, je n'ai pas envie de le faire
 

 
Question manque de respect, ton peremptoire etc.. On est la aussi servi.  
 
 
Quand au fond de tes arguments, desole, mais je n'ai rien vu de concret a part ils se detestent et des attaques personnelles. Pour information, la guerre ethiopie-erythree a dure 30 ans, elle dure toujours de maniere plus ou moins larvee et avait surtout tourne en conflit de guerre froide ce qui explique sa nature speciale. Et oh miracle, quand l'URSS a lache l'ethiopie exsangue (l'erythree n'est pas specialement mieux), ils ont trouve un compromis.  
 

 
Nan, de poussiere, 2% de terres arables, faut aller sur Mars pour trouver moins.

 
Il n'y a jamais eu autant de morts dus a des guerres qu'au XXeme siecle, et cela grace au progres technique.

 
   
Tu perds toute crédibilité.
Déja tu passe a la trappe 3/4 de mes arguments et tu en rajoute (attaques personnelles ?   ) Pour ce qui est de l'opinion des Somaliens envers leur rivale de longue date , je te conseille de lire le Figaro d'il y'a deux jours , dans lequel ils ont publié des témoignages de somaliens . J'invente rien. Quant à ton trip islamique / islamiste ,  si des passages aussi anodins t'offusquent , je peux rien y faire .    
Je ne préfère pas continuer la discussion avec toi    

 
Ou j'ai parlé du nombre de morts ?
J'ai parlé du nombre de guerres , nuance .
 
De plus dans mon post , je parlais de la période post 1945 . (ONU)

 
Ah, le figaro, la source d'info numero un pour la geopolitique, ils sont meme capables de realiser des micro-trottoirs dans les rues de Mogadiscio
 
Effectivement, nous n'avons pas grand chose a nous dire, je ne suis pas offusque, simplement navre de voir que tu refuses de voir les erreurs quand on te les montre. Si tu veux avoir raison, aie raison  

Bon , si on se met a dénigrer les journaux , sous prétexte qu'ils ne sont pas assez pointus a notre gout , on va pas aller loin .
J'aimerais bien tout vérifier par moi même mais je pense que si je pars demain pour Mogadischio je vais pas en revenir vivant    
Mes erreurs ? peut etre ce sont des erreurs , pour toi , dans ce cas la c'est toi qui veut avoir raison .
 
Ca fait très puéril comme débat , bref on en sort pas tu ne crois pas ?  
Je vais tenter de relancer sur une problématique avant de rejoindre mon lit :
 
La guerre va t'elle durer ?
L'ONU , l'UA , les organisations arriveront elles a faire pression sur les entités du conflit et les faire retourner au stade des négociations ?
Ou , au contraire , le conflit s'enlisera-t'il , provoquant un nouveau désastre humanitaire et démographique dont l'Afrique n'avait pas besoin?
Le conflit s'étendra-il-a toute  la région ? (Erythrée , déja dedans officieusement pour l'instant , Somaliland , Kenya ... )
 

Les tribunaux islamiques:
http://www.rfi.fr/actufr/articles/ [...] _44568.asp

La somalie en juin 2006:
http://www.rfi.fr/actufr/articles/ [...] _44515.asp
 
Bon, je vais pas tous les faire, sur le site de RFI, une grande serie d'articles consacre a la Somalie.

Tiens , si tu ne me crois toujours pas quant à la haine envers l'ethiopie , cultivée par les Tribunaux sur la population
 
Video Youtube
 
a 1"03 , un responsable des tribunaux encourage tout somalien a se battre contre tout ethiopien . et a1"32 apres un "Allah Akbar": la foule clame "Death to the invaders"
Enfin , vers la fin , un homme se dit terrifié des tribunaux , qu'il accuse d'avoir amené Al Quaida dans son pays .

Ce ne sont tout de meme pas les somaliens qui envahissent l'ethiopie a ma connaissance, mais bien le contraire. Ou est le mal a defendre son pays si cette entite peut porter ce nom?  
Ensuite, une fois de plus les temoignages (traduits et difficilement verifiables) relevent un peu du micro-trottoir, entre le oui-dire et la realite...

L'humour noir a pour sujet la mort. Pas la famine dans les pays africains. Malgré nos différends, je soutiens totalement Tboulba : ta "blague" (super drôle soit dit en passant, quelle puissance humoristique) était très limite. Et tu parleras de respect quand tu en feras montre

 
Le Diplo comme le Figaro sont valables   Il suffit d'éluder le parti-pris et tu auras deux sources fiables.
 

 
Peut-être plus vivant que tu ne le crois, car ta qualité d'occidental te donne le statut de rançon élevée.

 
 
 
 
Et je t'ai trouvé bien courageux. Affronter des positions purement idéologiques c'est pas facile.  
 

Les parties un et deux de son post sont tout ce qu'il y'a de plus valables   La troisième est quand elle tout aussi idéologique mais dans le prêt à penser inverse...  

Khan, ayant moi meme travailler pour un pays d'Afrique (Cote d'Ivoire) je dois avouer que tu as raison. En Afrique nous ne pouvons rien faire, juste attendre.
 
Khan j'estime ton courage, venir tape 3 pages de texte il faut le faire.
 
Bonne fetes de fin d'annee.
 
(PS j ai pas d'accents sur mon clavier et je suis pas fort en orthographe)

 
Bah, j'ai pas trouvé parce que dans la partie 3, il apporte aussi une critique tranchante du "mal" de la colonisation.
"Historiquement le colonialisateur à apporté un savoir, une éducation, surtout à une élite dirigeantes, typiquement occidentale, faisant fi de la realité socio-culturelle de ce continent ... "

 
Tu y vois une critique des méfaits de la colonisation, j'y vois un regret quand à la pertinence de l'approche occidentale de ses sociétés. Il faudrait qu'il précise Pour exemple on peut approuver la seconde guerre en Irak tout en critiquant la méthode de la chaîne de commandement Américaine.
 
Je pinaille probablement mais j'ai le naturel méfiant car il n'y a rien de plus efficace qu'une disculpation de parti-pris se cachant derrière un aspect constatatif.

 
Merci mais moi je ne defend aucune poistion idéologique je fais juste un apparté sur la colonisation, terme qui est devenu diabolique aujourd'hui quand ont voit les reactions primaires de certains ... en aucun cas je defend cette derniere, j'essaie juste d'expliquer un peu le probleme Africain dans sa globalité face à ceux qui ont sortit ya 3 pages "Oué c'est une honte qu'en europe on laisse faire blablabla, alors que c'est de notre faute blablabla ..." ...
 

 
Même si on à tué dans l'oeuf le débat sur les "bienfaits de la colonisation" il n'en est pas moins que le sujet existe toujours ... Je ne pense pas qu'il ai eut de bienfaits à cette époque vu que le but principale à l'époque était exacerbé par un imperialisme florissant et la quête du profit. Seulement il ya eut indirectement des bienfaits qui on perduré (alphabetisation et éducation, transmission du savoir médical, construction d'infrastructures ...)  
Mais bon je vais pas m'étendre la dessus tant le sujet est sensible ici ... bien évidement l'idéal aurait été de n'y jamais avoir mis les pieds et laisser ces peuples vivre leur vie comme ils l'entendent ...  
 

 
L'Afrique c'est simple, il faut y avoir mis les pieds une fois dans sa vie (et pas via le kenya safari club med) pour appréhender la complexité de ce continent et de sa population ... J'y étais en tant que militaire et comme tu dis, "on peut rien faire à attendre ..." c'est triste mais c'est la realité ...

Non pas de regret car inévitablement quand on va quelque part avec une volonté imperialiste on impose son mode de vie aux autres ... la France la fait, les Anglais l'ont fait, les Trucs l'ont fait etc etc ...

Il n'y à pas de bonne colonisation ... Il n'y a que ses consequences qui sont le plus souvent malheureuses ! Apres comme je le dis plus haut, entre reconnaitre qu'il y a eu un apport positif des cultures occidental sous certains aspects et être un pro neo-colonialiste nostalgique de l'Empire Français éternel ou facho comme le souligne délicatement certains ... ya un monde hein ...

 
Quand ya eu les evenements en cote d'ivoire, à entendre la pop, les francais entraient dans les hopitaux massacrer les gens à la hache ... tout ceci relayé par la délicate chaine nationale, qui on le sait est d'une totale indépendance ...

C'est clair ! je confirme, j'habitais moi même à Abidjan durant les évènement et la presse xagérait vraiment certaines choses !

 
 
ingérence complete, ca suffit pour comprendre pk la somalie pars en guerre. N'importe quel autre pays du monde aurait fait pareil.

http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] iscio.html
 
 
L'armée de l'air Ethiopienne bombarde l'aéroport de Mogadiscio
 
edit  
On me dit que c'est l'Ethiopie qui intervient pour gagner un accès a la mer (ce que je continue a trouver ridicule) et c'est plutot l'inverse

D'après Ali Mohamed Gedi, les premiers terroristes étrangers commencent déjà à arriver ...  
 

 
 
pourquoi les designer comme terroristes?

 
Yep moi aussi je trouve ça un peu tiré par les cheveux, je vais essayer de te trouver l'article

Quant ont sait que les tribunaux islamiques sont armées et financés par la libye, l'iran, l'arabie saoudite, etc.... parler d'ingérence me fait bien rire  

 
N'oubliez pas la tchétchénie

 
 
ha, je savais pas..  t 'as des articles qui en detaillent ce que tu avances?    
 
si oui, pourrait on savoir par qui est armé et financé l'ethiopie ? Merci d'avance  

les Etats-unis , ca a déja été dit .