Reprise du message précédent :

La progressivité de l'impôt doit être fixée en fonction de l'état économique du pays, et d'autant plus importante que les inégalités sont importantes.
 
Si le système économique était plus sain, on pourrait réduire le taux, voire mettre le même pour tous... Le pb est qu'il est si merdique (voir mes jolis dessins   ...)  que l'état ne sait plus comment s'y prendre pour assurer des rentrées en rapport avec les besoins.

 
T'es rentré dans le débat c'est ce que laquestion proné (je croyais que vu que tu défendais cette position tu l'avais au moins lu ) et donc je m'y oppose formellement. Si encore il arrive pas pour me dire que j'ai rien compris, histoire d'être sur je te dis rien.
 
Non, tu peux pas vivre avec 4000 € le train de vie que tu as avec 8000€, mathématiquement c'est pas possible. Pour les niches fiscales elles existeront toujours donc là ton espérance tombe à l'eau, et à continuer une politique comme la gauche elles vont en voir arriver encore plus les niches fiscales.

 
Ah clairement, je trouve que c'est une imbécilité la progressivité de l'impot. Ne me parle pas de "justice sociale", sinon j'explose de rire. Non seulement, ça veut rien dire, ou plutot, c'est utopique, mais en plus toutes les politiques menées depuis des décennies n'ont pas fait baisser d'un iota l'injustice sociale. Mieux encore, elles ont progressées.
 
Niches fiscales abolies ? Faut pas rêver, les politiciens sont les grans manitous du double langage. D'un co^té, ils promettent de taxer plus au nom de l'équité sociale, pour faire plaisir aux masses laborieuses et d'autres part, ils savent bien qu'ils ne sont plus rien. Ce sont clairement les intérêts économiques qui prédominent, donc ils font ce que l'on leur ordonnent de faire.
 
L'exil des riches ? Ben écoute plusieurs milliers par an, donc c'est pas mal, mais ça pourrait etre pire.

 
Pardon ?
 
non, c'est du vol et rien d'autre. Quand on te prend la moitié de ce que tu gagnes c'est du vol.
 
le pb de l'idéologie socialiste c'est que elle n'évolue pas, puisue elle est fixé par des dogmes, tandis que le libéralisme est fixé par rien du tout donc il peut évoluer librement au grés des temps.

 
ce que je veux dire, c'est que cette histoire de comptes publiques pour les riches, je n'en ai entendu parler que de la bouche d'arlette, et puisque tu as l'air sur de toi, je te demande de m'apporter la preuve
 
ce que je veux dire avec cette histoire de train de vie, c'est que l'objetcif de l'impot n'est pas de laisser aux riches le smic apres paiement de l'impot, c'est tout

 
Tes schémas sont assez parlants en effet. Ils illustrent le fait que la politique est complètement subordonnée aux intérêts économiques.
 
Personnellement, je n'ai plus aucune illusion. Ils ont pris les rênes du pouvoir indirectement, et ils ne le lâcheront pas comme ça. Est-ce que ça changera un jour ? Surement, mais pas avant un siècle ou deux.
 
Je lisais sur le topic déplétion pétrolière, que certains espèrent que lorsque l'économique subira un shut-down magistral, sous l'effet, du Peak Oil+Bulles immobilières qui krackent+Bulles des produits dérivés qui explosent etc...., l'on pourra envisager un changement.  Un monde meilleur, en somme, parce que les gens auront vu la faillite du système...
 
Moi je n'y crois guère. L'être humain, préfèrera accaparer les dernières richesses existantes, plutot que de les partager. Ca fightera jusqu'à la mort plutot que de renoncer.

 
on tient le nerf de la guerre : le pouvoir politique n'est plus aux mains du politique mais aux mains de l'économie
conséquence du capitalisme politique : le pouvoir politique appartient a ceux qui détiennent le capital
je lache pas l'affaire perso, il faut rearmer le politique face a l'économie

 
Je vois que t'as juste 21 ans, ya quelques années moi aussi et j'étais très idéaliste mais là je n'y crois plus du tout.

 
Wep, c'est vrai. Mais de votre coté il y a tous les gens qui sont convaincus de savoir mais qui n'ont pas l'once d'un esprit critique. A force, je crois que c'est largement aussi dangereux.

J aimerais bien connaitre les arguments de la gauche moi

Moi aussi j'attends, ça m'intéresse.

 
"Si tu n'es pas idéaliste à vingt ans, c'est que tu n'as pas de coeur. Si tu l'es toujours à trente, c'est que tu n'as pas de tête."

 
Sur les 76 pages du présent topic, je suis certain que tu trouveras quelques pistes      
 
Autrement je te rappelle le site de Ségolène Royal (où des gens de droite ont le droit de s'exprimer sans être censuré au contraire des sites UMP où tout commentaire critiquant trop vertement Sarkpzy est effacé... je rappelle que j'ai au moins demandé sur ce topic une dizaine de fois au Sarkozystes qui me lisent de me fournir un lien vers un site où Sarkozy serait critiqué par des gens de gauche de la même façon que S. Royal accepte de se faire critiquer sur son site par des gens de droite... bizarre, j'ai pas eu de réponse)
http://www.desirsdavenir.org/
 
Pour le programme du parti socialiste tu peux le télcharger à cette adresse
http://www.parti-socialiste.fr/tik [...] fileId=231

Je viens de lire trois phrase, ils n'ont pas honte, j'espère. Le système éducatif par exemple. Ils reprochent à la droite de l'avoir abimé, j'ai envie de rire. La majorité de l'enseignement est de gauche, impossible à réformer y compris sous Lionel JOSPIN...
 
Tout est comme ça ! Rejeter la faute sur les autres plutot de prendre conscience, qu'ils ont un grosse part de responsabilité.  
 
Fin bref, j'en n'ai pas envie de leur programme...

 
tu as vu le contenu des soi-disant réformes de droite?

 
 
L'éducation national depuis les années 1980 est un Mamouth. Claude allègre (ortho ?) s'y cassé les dents, Mr FERRY sous raffarin s'y cassé les dents aussi. Alors voir des phrases comme ça me fait doucement rire comme certaine autre chose qu'on été orchestré sous Lionel JOSPIN (je pense à EDF).  
 
Pour répondre à ta question, je n'ai pas vu le programme de droite encore sur l'éducation, mais celui qui se frottera au mamouth (droite comme gauche) se prendra des coups de défenses comme les autres...Le système scolaire français est un vaste débat !
 
En ce qui me concerne je suis pas sûre de rester en France avec ce programme là...
 
 

Soyant clair, l'EN est certes difficile à réformer, mais ses membres ne demandent qu'une chose: des vraies réformes concertées, pertinentes et utiles.
Et force est de constater que la plupart des réformes qui ont été proposées, sont plus tournées vers le cosmétique ou  l'empirirque.
Sinon, évite de parler de Luc Ferry, il a été le ministre de l'éducation le plus décrié et detesté, un espèce de DDV avant l'heure, le type qui ne vient pas aux réunions avec les représentants et qui fait passer ses décisions prises unilatéralement à ses "gens" par petit livre interposé (au frais du contribuable bien-sur).
 
Un des problèmes actuellement en France , c'est que les politiques et gens de droite ne voient et ne parlent que de réforme, pas pour améliorer mais juste pour laisser leur marque de fabrique.

Moi qui ait bossé 5 ans à l'EN, je pleure de rire en lisant que les employés de l'EN ne demandent que des réformes.
 
Et que Ferry fut plus décrié qu'un autre et le 1er a envoyer son bouquin au frais de l'administration ...

 
 
lol, il y a tellement de chose qui sont faits au frais du contribuable, plus ragante que ça ! T'as pas fini de raller avec le programme PS; Regarde bien ce que tes impôts vont payer. Sinon, j'ai pris Luc FERRY mais il y en n'as eue d'autre.  
 
Claude ALLEGRE était professeur d'université, il connaissait bien l'EN. Je pense pas qu'il ai voulu faire des réformes pour déposer sa marque de fabrique. Et pourtant il a été viré sous la pression. Je crois que l'EN est inréformable...ils veulent des réformes ? oui, mais pas ceux des politiques mais les leurs, qui leur conviennent aussi...!

 
C'est comme si tu prenais Edith cresson comme exemple de PM.
De même, je connais peu de politiques qui ont osé faire leur petit livre d'auto-promotion au frais du contribuable, qui ont été ministre de l'éducation et qui se sont lancés par la suite ds les sites communautaires et leurs traditionnelles déclaratiosn racistes.
 
 

 
Les propositions de CA étaient déjà plus réalistes et plus pertinentes, on remarquera qu'il est resté cohérent par la suite.

Franchement je le connais pas, mais pour être honnête tu peux pas nier que c'est impossible a faire passe n'importe quelle réforme.
 
Sans savoir pourquoi tout le monde est monté a la Bastille pour la réforme LMD, et je suis en MAster actuellement et tout le monde est ravi des échanges internationaux que ça permet (et tant mieux).

 
 
Le livre de LF, ok ! Mais il y a des choses plus importantes dont tu ferais mieux de relever que tes impots payent et vont payer ! Ensuite, je ne parle de la pertinence des mesures je te dis que l'EN est inréformable ! Tu ne peux pas le nier...

 
ça c'est de la démagogie.
 
Les profs demandent depuis des décennies que soient modifiées les règles d'attribution des postes.
Et bizarrement, ça n'a jamais fait l'objet d'une réforme.

 
C'est sur que si tu le traite de dictateur... Il y a des limites à pas dépasser quand même.

 
  y a des choses plus urgente à régler que ça ! Arrette, stp ! Ils veulent des réformes qui leur conviennent, c'est bien ce que je dis. Surtout pas des réfomes bénéfiques pour les élèves (c'est juste un exemple)

 
Là, tu prouves, que tu parles sans  savoir.
Si ce n'étaient pas que des jeunes profs qui étaient parachutés en banlieue, un bon nombre des problèmes résultants ds l'EN disparaitrait. Et en plus, ce serait bénéfique aux élèves.
 
C'est quoi, le plus urgent à changer pour toi ds l'EN?  

 
en même temps, je connais pas mal de personnes qui ont 30, 40 ou 50 et qui ont des raisonnements proches
l'âge ne fait pas tout, que ce soit dans un sens ou dans un autre
 
pour l'EN, il est rare de voir un gouvernement (de gauche ou droite) tenir compte de la position des parents d'eléves ET des enseignants ET des lycéens
 
reformes a mener : changement du systéme d'affectation, du systéme d'orientation, création d'un capes d'ecjs, un VRAI socle commun de connaissances (celui de fillon était clairement minimaliste et depourvu d'activités "extra-scolaires" )...

 
En même temps c'est pas le plus important les activités scolaire, le plus important c'est savoir calculé, lire et écrire, c'est ça le plus important.

Encore heureux  

 
non,, ça ce sont les moyens.
Le plus important, c'est de faire des élèves, des citoyens.
Et pour celà, il faut qu'il (l'élève) ait déjà les fondamentaux (savoir lire, écrire ( voir partie soulignée) et calculer).

Calculer est important... Mais savoir écrire surtout  
 
EDIT: grillé  

Bizarrement ya moins de greve dans l EN quand la gauche est au pouvoir

 
Bizarrement, l'EN a contesté la reforme de claude allégre, alors qu'il était de gauche  
 
Edit : oui, il faut savoir compter toussa mais bon, faire du sport (lutter contre l'obesité toussa), developper son esprit critique, ce n'est pas inutile, loin de la

 
Bien je fais des fautes d'ortho, je le sais, et alors ça vous dérange, vous savez attaqué que la forme ?

 
C'est pas à l'école de faire ça, désolé, ça c'est le rôle des parents.

 
la forme et le fond sont aussi importants, quand on s'exprime
une mauvaise forme compromet un bon fond
 

 
surtout avec la crise familiale liée à la crise sociale etc
l'objectif n'est pas une concurrence parents-école mais les besoins sont si importants qu'il faut faire cela, quitte a le faire en double

 
tu as du rater pas mal de posts, on dirait.
 
Sinon, très franchement, CVb et moi, discutions de choses intéressantes, ce serai pas mal de rester au moins à ce niveau de débat, et donc que tu évites d'encore une fois tirer le topic ds un débat sur ta personne.

 
J'ai toujours été mauvais en ortho, j'essaie de faire des efforts c'est pas la peine de m'enfoncer plus ok ? Attaque toi au fond ça sera déjà pas mal.

 
et après ca se plaint d'attaques personnelles

 
  écoute tu vas faire une chose, je sais pas si tu as remarqué mais je saute tes posts depuis hier soir, je ne compte plus te répondre donc évite de m'écrire des messages.