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Ségolène, mode passagère ou vraie popularité ?




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Auteur Sujet :

Ségolène, mode passagère ou véritable égérie de la Gauche

n°9224096
cvb
Posté le 16-08-2006 à 14:24:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

chosen_one a écrit :

Ce que je voulais, c'est que ces hausses ont des répercussions sur les revenus disponibles.
Et quoi qu'on en dise, on peut agir sur ces facteurs de hausse (négociations politiques, dispositifs de plafond, interventions sur le marché immobilier, "réquisitions" des logements vacants...)


 
Je prends un seul exemple : La Guerre au Liban à fait flamber le prix du brut ! Une guerre en Iran ou dans d'autres pays producteur aurait les mêmes répercussion ! A ça tu ne peux pas faire grand chose, à part changer les hommes d'Etat !
 
Ensuite, l'immobilier est un refuge pour les investisseurs ! Cette hausse obéit aux contextes économiques aussi ! A ça non plus tu ne peux pas faire grand chose. A moins encore une fois de changer les hommes qui dérige les pays (pas que la France).  
 
Un mec qui bourssicoté (ortho ?) m'avait : Quand la bourse va mal l'immobillier va bien et inverssement ! Il n'avait pas complétement tord !


Message édité par cvb le 16-08-2006 à 14:27:09
mood
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Posté le 16-08-2006 à 14:24:32  profilanswer
 

n°9224108
cvb
Posté le 16-08-2006 à 14:26:13  profilanswer
 

monopolis a écrit :

1l d'essence c'est entre 55 et 70 % (à la la louche) de taxes, l'état peut donc décider de réduire sa part.  
 
Pareil pour les loyers : est il inconcevable de limiter les loyers par un controle de l'état, pour éviter certaines dérives ?


 
Je suis d'accord, mais ce que ne gagne pas l'Etat dessus, il va aller le prendre allieurs ! c'est donner d'une main pour reprendre de l'autre !  
 
 

n°9224109
Profil sup​primé
Posté le 16-08-2006 à 14:26:26  answer
 

Et sinon, Ségolène, elle propose quoi sur le pouvoir d'achat ? :o

n°9224138
cvb
Posté le 16-08-2006 à 14:29:43  profilanswer
 


 
Prende des mesures aujourd'hui ne seront pas forcément adaptés dans 2 ans si jamais elle est au pouvoir ! La France et les autres pays, sont sensibles aux évenements mondiaux ! A moins d'être buté idéologiquement et ne de prendre en compte les contextes du moment !

n°9224160
monopolis
On sera tous des étrangers
Posté le 16-08-2006 à 14:31:58  profilanswer
 


 
de remettre Sarko aux finances  :D  
 
[:dehors]

n°9224210
chosen_one
Ah...On me fait signe que non
Posté le 16-08-2006 à 14:35:23  profilanswer
 

cvb a écrit :

Dans le fond toutes les écoles se valent. Nous avons en France d'excellent théoritien; incapable de se demmerder en entreprise. Un peu dur dans les propos ? oui ! Le système scolaire n'apprend pas à réflechir à se demmerder.
 
Ensuite, si les employeurs avaient en leur possetion des contrats qu'ils pouvaient rompre facilement (la gauche y étant farocuhement opposé), ils prendraient un peu plus de risque pour embaucher ! c'est un cercle vissieux tout ça !


 
On y vient...
 
Derriere cette idée soi disante empreinte de logique "si on licencie plus facilement, on embauchera plus facilement" se cache une réalité différente.
 
En 1986 (si mes souvenirs sont bons), on supprime l'autorisation administrative de licenciement car "si on licencie plus facilement, on embauchera plus facilement". Cette mesure a t-elle permis de relancer la création d'emplois, d'endiguer profondément le chômage ? Helas non
 
On crée le CDD, pour répondre aux besoins de flexibilité des entreprises, avec un terme fixé et ainsi "si on licencie plus facilement, on embauchera plus facilement". Cette mesure a t-elle permis de relancer la création d'emplois, d'endiguer profondément le chômage ? Helas non
 
On crée le CNE, encore une fois pour etre flexible et une période de "consolidation" avec rupture simplifiée car "si on licencie plus facilement, on embauchera plus facilement". Cette mesure a t-elle permis de relancer la création d'emplois, d'endiguer profondément le chômage ? Helas non
 
 
Raisonner ainsi, c'est preter aux employeurs la furieuse envie de licencier a tout bout de champs alors que ce n'est pas la réalité. Les licenciements pour incompétence existent dans le code du travail, il faut arreter de vouloir tout libéraliser car avec le recul, on voit que cela ne marche pas.

Message cité 2 fois
Message édité par chosen_one le 16-08-2006 à 14:36:05
n°9224211
bolos4
Posté le 16-08-2006 à 14:35:24  profilanswer
 

En meme temps c est pas dans 2 ans mais pour dans 9 mois les mesures.

n°9224227
chosen_one
Ah...On me fait signe que non
Posté le 16-08-2006 à 14:36:44  profilanswer
 


 
le PS  [:bool_de_gom]  (projet socialiste, tout ça... :o )

n°9224267
Newbpower
Posté le 16-08-2006 à 14:39:47  profilanswer
 

bolos4 a écrit :

En meme temps c est pas dans 2 ans mais pour dans 9 mois les mesures.


 
Ta deja vu un président arriver au pouvoir et dire : j'applique mon programme ? [:annalady] et puis le président a que le pouvoir éxécutif nombre de gens l'oubli  :o

n°9224276
Profil sup​primé
Posté le 16-08-2006 à 14:40:21  answer
 

chosen_one a écrit :

On y vient...
 
Derriere cette idée soi disante empreinte de logique "si on licencie plus facilement, on embauchera plus facilement" se cache une réalité différente.
 
En 1986 (si mes souvenirs sont bons), on supprime l'autorisation administrative de licenciement car "si on licencie plus facilement, on embauchera plus facilement". Cette mesure a t-elle permis de relancer la création d'emplois, d'endiguer profondément le chômage ? Helas non


On l'a remplacé de fait par une autorisation judiciaire : l'imprécision législative a conduit le juge a devenir le référent en la matière. Si on a voulu simplifier les relations contractuelles et leurs réslutions, c'est perdu. [:airforceone]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-08-2006 à 14:40:38
mood
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Posté le 16-08-2006 à 14:40:21  profilanswer
 

n°9224297
chosen_one
Ah...On me fait signe que non
Posté le 16-08-2006 à 14:43:09  profilanswer
 


 
tous les licenciements ne vont pas devant les tribunaux, et cette possibilité existait deja auparavant

n°9224321
Microco
Qui va payer ?
Posté le 16-08-2006 à 14:45:34  profilanswer
 

chosen_one a écrit :

On y vient...
 
Derriere cette idée soi disante empreinte de logique "si on licencie plus facilement, on embauchera plus facilement" se cache une réalité différente.
 
En 1986 (si mes souvenirs sont bons), on supprime l'autorisation administrative de licenciement car "si on licencie plus facilement, on embauchera plus facilement". Cette mesure a t-elle permis de relancer la création d'emplois, d'endiguer profondément le chômage ? Helas non
 
On crée le CDD, pour répondre aux besoins de flexibilité des entreprises, avec un terme fixé et ainsi "si on licencie plus facilement, on embauchera plus facilement". Cette mesure a t-elle permis de relancer la création d'emplois, d'endiguer profondément le chômage ? Helas non
 
On crée le CNE, encore une fois pour etre flexible et une période de "consolidation" avec rupture simplifiée car "si on licencie plus facilement, on embauchera plus facilement". Cette mesure a t-elle permis de relancer la création d'emplois, d'endiguer profondément le chômage ? Helas non
 
 
Raisonner ainsi, c'est preter aux employeurs la furieuse envie de licencier a tout bout de champs alors que ce n'est pas la réalité. Les licenciements pour incompétence existent dans le code du travail, il faut arreter de vouloir tout libéraliser car avec le recul, on voit que cela ne marche pas.


 
Aucune de ces mesures, prise isolement, ne peut résoudre le problème du chômage. Ça ne veut pas dire pour autant qu'il ne fallait pas les prendre  :non:  
Chacune d'elles à apporter un petit plus dans la lutte contre le chômage, dont la principale cause en France est connue de tous : la faible compétitivité d'une économie fortement handicapée par le poids excessif d'un Etat...

n°9224344
chosen_one
Ah...On me fait signe que non
Posté le 16-08-2006 à 14:48:09  profilanswer
 

Microco a écrit :

Aucune de ces mesures, prise isolement, ne peut résoudre le problème du chômage. Ça ne veut pas dire pour autant qu'il ne fallait pas les prendre  :non:  
Chacune d'elles à apporter un petit plus dans la lutte contre le chômage, dont la principale cause en France est connue de tous : la faible compétitivité d'une économie fortement handicapée par le poids excessif d'un Etat...


 
En tout cas, c'était l'annonce des politiques, et les résultats sont très mitigés.
Même si une mesure seule ne peut suffire, cette succession de mesures n'a rien changé.
 
Cela prouve que le désengagement de l'Etat n'est pas la recette miracle bien au contraire


Message édité par chosen_one le 16-08-2006 à 15:06:29
n°9224537
Kiriou
Vicious...
Posté le 16-08-2006 à 15:12:16  profilanswer
 

monopolis a écrit :

de remettre Sarko aux finances  :D  
 
[:dehors]


 
Elle ferait preuve d'intelligence en rappelant DSK, certainement le seul capable de rassurer le MEDEF sans provoquer les syndicats.


---------------
Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.
n°9224633
chosen_one
Ah...On me fait signe que non
Posté le 16-08-2006 à 15:25:25  profilanswer
 

Kiriou a écrit :

Elle ferait preuve d'intelligence en rappelant DSK, certainement le seul capable de rassurer le MEDEF sans provoquer les syndicats.


 
Le voudra t-il ? Voila le probléme, si tenté que ce soit souhaitable

n°9224874
Alam Eric ​N
Alea Jactati
Posté le 16-08-2006 à 16:01:20  profilanswer
 

chosen_one a écrit :

Le voudra t-il ? Voila le probléme, si tenté que ce soit souhaitable


Si tant est [:aloy] ...Tentés, ils le sont tous, pour les avantages du porte-feuilles !...

n°9224902
farib
Posté le 16-08-2006 à 16:04:16  profilanswer
 

Kiriou a écrit :

Elle ferait preuve d'intelligence en rappelant DSK, certainement le seul capable de rassurer le MEDEF sans provoquer les syndicats.


Forcement, un mec de gauche de droite [:pingouino]


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°9224915
bolos4
Posté le 16-08-2006 à 16:05:27  profilanswer
 

la gauche provoquer les syndicats??? j ai envie de rire la.

n°9225280
cvb
Posté le 16-08-2006 à 16:46:00  profilanswer
 

bolos4 a écrit :

la gauche provoquer les syndicats??? j ai envie de rire la.


 
Pardonnez mon impolitesse : Ils sont Cul et chemise !  :o

n°9225876
chosen_one
Ah...On me fait signe que non
Posté le 16-08-2006 à 17:54:43  profilanswer
 

cvb a écrit :

Pardonnez mon impolitesse : Ils sont Cul et chemise !  :o


 
la realité, c'est que les syndicats ne sont pas les derniers a tailler la gauche quand elle ne tient pas ses promesses, ne rétablit pas le pouvoir d'achat etc

n°9242744
farib
Posté le 18-08-2006 à 14:33:47  profilanswer
 

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 161,0.html
 

Citation :

Une "intrusion" a eu lieu dans l'appartement de Boulogne-Billancourt (Hauts-de-Seine) du couple Royal-Hollande. Celle-ci a été constatée jeudi 17 août, lors de leur retour de vacances.


 
 
Attend, ils ont un appartement à Boulogne en plus de leur appatement dans le 7e. [:pingouino]
 
Mais paye ta conviction de socialiste.  [:pingouino]


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°9242886
bolos4
Posté le 18-08-2006 à 14:48:24  profilanswer
 

Des élus socialistes issus du milieu ouvrier ou peu aisé, y en a pas des tonnes

n°9243099
chosen_one
Ah...On me fait signe que non
Posté le 18-08-2006 à 15:08:14  profilanswer
 

En même temps, il n'est pas nécessaire d'avoir connu la misére/la précarité pour la combattre


---------------
Qui aime bien charrie bien
n°9243131
bolos4
Posté le 18-08-2006 à 15:11:23  profilanswer
 

En meme temps je pense que pour bien comprendre les problèmes et pour avoir de la crédibilité, il faut etre issu du milieu que l on veut représenter. Sinon apres faut pas s'étonner si il y a une montée de l extrème gauche en France.

n°9243240
chosen_one
Ah...On me fait signe que non
Posté le 18-08-2006 à 15:21:34  profilanswer
 

bolos4 a écrit :

En meme temps je pense que pour bien comprendre les problèmes et pour avoir de la crédibilité, il faut etre issu du milieu que l on veut représenter. Sinon apres faut pas s'étonner si il y a une montée de l extrème gauche en France.


 
Non.
 
Même s'il peut être tentant pour les citoyens de voter pour quelqu'un qui leur ressemble, raisonner ainsi me paraît dangereux.
Pourquoi ? Parce que cela revient a dire qu'il faut être "expert" pour résoudre un probléme et que le vécu est la meilleure expertise.
Et que comme ça, on réduise les débats à des débats d'expert.
Si on extrapole ce raisonnement, on pourra dire que seuls les "minorités visibles" peuvent trouver des solutions sur les discriminations ("ba oui, vu qu'ils vivent ça au jour le jour" ), on pourra dire que seuls les personnes de la catégorie lgbt peuvent débattre sur la question du mariage homo ("ba oui, vu que ca les concerne" ), on pourra dire que seuls les condamnés a mort peuvent débattre de la epine de mort ("ba oui, ca les regarde" )
 
Tous les problémes concernent tout le monde. Chacun peut dire son mot sur tous les sujets. Bien sur, les experts auront de meilleurs arguments mais il ne faut pas faire de leurs avis des références. Autrement, c'est un peu anti-démocratique.
 
C'est mon humble avis, mais c'est peut être pas à ça que tu pensais.
Et si tu me dis que les socialistes ne peuvent pas résoudre ces problémes parce qu'ils n'ont pas de bonnes idées, c'est un autre probléme.  [:cosmoschtroumpf]


---------------
Qui aime bien charrie bien
n°9243281
hutch54
Posté le 18-08-2006 à 15:24:17  profilanswer
 

bolos4 a écrit :

En meme temps je pense que pour bien comprendre les problèmes et pour avoir de la crédibilité, il faut etre issu du milieu que l on veut représenter. Sinon apres faut pas s'étonner si il y a une montée de l extrème gauche en France.


 
Vu l'êtat de l'extréme gauche en France je doute, je pencherais plutôt pour une montée du front national.


---------------
Plus tu sautes haut plus dure est la chute.
n°9243713
Sachy
Posté le 18-08-2006 à 16:12:06  profilanswer
 

Surtout que l'extreme gauche a aucun avenir, eux même le disent: il ne VEULENT pas être au pouvoir.

n°9243720
chosen_one
Ah...On me fait signe que non
Posté le 18-08-2006 à 16:13:17  profilanswer
 

Sachy a écrit :

Surtout que l'extreme gauche a aucun avenir, eux même le disent: il ne VEULENT pas être au pouvoir.


 
le FN dit ça aussi  :pt1cable:


---------------
Qui aime bien charrie bien
n°9243722
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 18-08-2006 à 16:13:59  profilanswer
 

Sachy a écrit :

Surtout que l'extreme gauche a aucun avenir, eux même le disent: il ne VEULENT pas être au pouvoir.


 

chosen_one a écrit :

le FN dit ça aussi  :pt1cable:


Donc si jamais ils remportent les élections, ils disent "ah merde on n'en veut pas, on laisse ça au perdant §"
 
:/


---------------
Atari 520 ST 256 Ko
n°9243757
chosen_one
Ah...On me fait signe que non
Posté le 18-08-2006 à 16:20:05  profilanswer
 

Thordax a écrit :

Donc si jamais ils remportent les élections, ils disent "ah merde on n'en veut pas, on laisse ça au perdant §"
 
:/


 
c'est une posture  :o  
 
quand a l'extreme gauche, c'est pour exister politiquement, et s'ils gagnent ba, comme dirait olivier besancenot "la révolution"  [:amandine75011]


---------------
Qui aime bien charrie bien
n°9243878
ReturnLibe​rty
Posté le 18-08-2006 à 16:41:59  profilanswer
 

bolos4 a écrit :

En meme temps je pense que pour bien comprendre les problèmes et pour avoir de la crédibilité, il faut etre issu du milieu que l on veut représenter. Sinon apres faut pas s'étonner si il y a une montée de l extrème gauche en France.


 
Donc quant Sarkozy dit vouloir récupérer les voix des masses populaires qui votaient PC ou FN, il n'a aucune chance  :D  

n°9243889
hutch54
Posté le 18-08-2006 à 16:43:28  profilanswer
 

Thordax a écrit :

Donc si jamais ils remportent les élections, ils disent "ah merde on n'en veut pas, on laisse ça au perdant §"
 
:/


 
:lol: probabilité quasi nulle


---------------
Plus tu sautes haut plus dure est la chute.
n°9243973
Sachy
Posté le 18-08-2006 à 16:58:17  profilanswer
 

chosen_one a écrit :

le FN dit ça aussi  :pt1cable:


Sauf que Besancenot et Laguiller le pensent  vraiment...et ils sont réalistes :D
 
Alors que Le Pen ne rêve que de ça: être au pouvoir  [:tnt]


Message édité par Sachy le 18-08-2006 à 16:59:04
n°9248961
computer14
Posté le 19-08-2006 à 01:23:05  profilanswer
 

Jack Lang va s'y mettre aussi, il va se presenter aux elections presidentielles  :pt1cable: , franchement, il n'a pas la carure pour etre president et il essaie depuis des années de jouer dans la cour des grands mais il en ait incapable, connait tres mal ses dossiers  :pfff:  et vole les idées de ses collègues de gauche. De plus, il a insinué être l'homme de gauche le plus lucide  :heink:  et a fait sous-entendre que segolene royal était avant tout une sorte de people qui n'avait aucune idée en tête.
En bref, Jack Lang s'y croit vraiment et pense être un candidat potentiel pour 2007  :lol: .

n°9248993
hutch54
Posté le 19-08-2006 à 01:29:36  profilanswer
 

computer14 a écrit :

Jack Lang va s'y mettre aussi, il va se presenter aux elections presidentielles  :pt1cable: , franchement, il n'a pas la carure pour etre president et il essaie depuis des années de jouer dans la cour des grands mais il en ait incapable, connait tres mal ses dossiers  :pfff:  et vole les idées de ses collègues de gauche. De plus, il a insinué être l'homme de gauche le plus lucide  :heink:  et a fait sous-entendre que segolene royal était avant tout une sorte de people qui n'avait aucune idée en tête.
En bref, Jack Lang s'y croit vraiment et pense être un candidat potentiel pour 2007  :lol: .


 
Ben il est pas mieux que les autres de gauche pour moi.


---------------
Plus tu sautes haut plus dure est la chute.
n°9249021
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 19-08-2006 à 01:33:39  profilanswer
 

hutch54 a écrit :

Ben il est pas mieux que les autres de gauche pour moi.


 
 
Oui on sait Hutch, à gauche ils sont tous pourris  :o  
Même que c'est papa qui l'a dit :D

n°9249034
hutch54
Posté le 19-08-2006 à 01:36:01  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Oui on sait Hutch, à gauche ils sont tous pourris  :o  
Même que c'est papa qui l'a dit :D


 
Arrêtez avec ça, vous savez trés bien que c'est faux, je n'ai pas les mêmes visions sur la politique que lui dans beaucoup de sujet.
 
A gauche ils sont pas tous pourri, ils sont haineux de la reussite des autres, c'est pas la même chose.


---------------
Plus tu sautes haut plus dure est la chute.
n°9249077
Con Smith
Posté le 19-08-2006 à 01:46:05  profilanswer
 

computer14 a écrit :

Jack Lang va s'y mettre aussi, il va se presenter aux elections presidentielles  :pt1cable: , franchement, il n'a pas la carure pour etre president et il essaie depuis des années de jouer dans la cour des grands mais il en ait incapable, connait tres mal ses dossiers  :pfff:  et vole les idées de ses collègues de gauche. De plus, il a insinué être l'homme de gauche le plus lucide  :heink:  et a fait sous-entendre que segolene royal était avant tout une sorte de people qui n'avait aucune idée en tête.
En bref, Jack Lang s'y croit vraiment et pense être un candidat potentiel pour 2007  :lol: .


 
Pour l'ensemble de ton post, je suis d'accord, jack lang ne trompe de toute facon pas grand monde dans la population.
 
Pour le passage en gras, la par contre, je suis d'accord. Mme royal surfe sur une vague mediatique en evitant de repondre aux questions qui fachent (bilan de son action en poitou charentes, relations internationales, Europe, ...)
C'est une candidate qui n'a pas beaucoup d'imagination, de creativité, mais ceci dit, ceci est l'apanage de la plupart des enarques et c'est exactement la raison pour laquelles des generations entieres de dirigeeants peinent a relancer l'enthousiasme dans ce pays. Quand a ses idees sur la lutte contre le chomage, ses idees sur sa politique de santé (quid de la recherche contre le sida ? contre les maladies cardio vasculaires ? le cancer ? ), ses idees sur la politique energetique et environnementale a conduire, bah je peux pas dire qu'on aie vraiment eu droit a force details  [:manust]  
 
Franchement avec elle je n'ai pas le sentiment de savoir ou la France irait exactement ...  
 
Bon, le nabot, on sait dans quelle direction il veut que la France se dirige, meme si je n'approuve en rien son projet, il a au moins le merite d'etre relativement clair sur ses intentions.

n°9249681
Sachy
Posté le 19-08-2006 à 03:35:46  profilanswer
 

Ils appliquent tous les recettes de Sciences Po / ENA qui vraisemblablement sont bien périmées / merdiques / inefficaces / d'un autre temps...
 
C'est aussi simple que ça :/

n°9250181
cvb
Posté le 19-08-2006 à 09:56:33  profilanswer
 

Con Smith a écrit :

Pour l'ensemble de ton post, je suis d'accord, jack lang ne trompe de toute facon pas grand monde dans la population.
 
Pour le passage en gras, la par contre, je suis d'accord. Mme royal surfe sur une vague mediatique en evitant de repondre aux questions qui fachent (bilan de son action en poitou charentes, relations internationales, Europe, ...)
C'est une candidate qui n'a pas beaucoup d'imagination, de creativité, mais ceci dit, ceci est l'apanage de la plupart des enarques et c'est exactement la raison pour laquelles des generations entieres de dirigeeants peinent a relancer l'enthousiasme dans ce pays. Quand a ses idees sur la lutte contre le chomage, ses idees sur sa politique de santé (quid de la recherche contre le sida ? contre les maladies cardio vasculaires ? le cancer ? ), ses idees sur la politique energetique et environnementale a conduire, bah je peux pas dire qu'on aie vraiment eu droit a force details  [:manust]  
 
Franchement avec elle je n'ai pas le sentiment de savoir ou la France irait exactement ...  
 
Bon, le nabot, on sait dans quelle direction il veut que la France se dirige, meme si je n'approuve en rien son projet, il a au moins le merite d'etre relativement clair sur ses intentions.


 
Oui, pour le moment. Elle va pas pouvoir les éviter jusqu'à la fin ces questions là ! D'autres font se charger de lui rapeller ou plutôt de mettre en pature son bilan...

n°9250296
Dantiste
Posté le 19-08-2006 à 10:45:17  profilanswer
 

cvb a écrit :

Oui, pour le moment. Elle va pas pouvoir les éviter jusqu'à la fin ces questions là ! D'autres font se charger de lui rapeller ou plutôt de mettre en pature son bilan...


 
Ca vient, ca vient... Dimanche, Royale se met à la politique.  
On va voir qui elle va embrumer : Monsieur le baron du-PS-de-l'OMC-de-l'AGCS-de Bilderberg-et-de-la-mondialisation Pascal Lamy, ou les socialeux du PS.  
 
Question lancinante : pourquoi ils se font encore appeler socialistes ? Ils savent pas lire un dictionnaire et comprendre ce qu'il y a marqué dedans ?

Message cité 1 fois
Message édité par Dantiste le 19-08-2006 à 10:46:49
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