Reprise du message précédent :

 
Mais lol je ne m'apelle pas françois
 
Je desire simplement que les critiques soient faites sur des bases honnête et non des propos détournés de leurs sens originel.
 

C'est Michel, alors ?

c'est elle qui a parlé d'encadrement militaire.

le fameux "j'ai vos idées"
Pour moi, un dirigeant doit proposer, et non suivre les idées de ses électeurs potentiels.

je ne parles pas de mon cas, je n'ai jamais été un ados a probleme. je parle de proches qui, delinquants chroniques ont étés sauvés par un systeme disciplinaire rigoureux. on leur a appris un metier par la contrainte et ca leur a sauvé la vie.
 
maintenant ton projet constructif, ton autre realité, c'est une notion totalement abstraite. tu plane en imaginant qu'on rattrape une petite frappe avec des stages de macramé. ce dont ils ont besoin c'est de realiser qu'il ont du sens et qu'ils peuvent etre integré a un systeme social pairain. et ce n'est pas par le dialogue que tu y arriveras. ce individus sont pour la pluspart immature et de fait, sont irraisonnables.
 
sego a raison, il faut leur faire terminer leur crise d'adolescence et elle a raison d'ouvrir le champ d'action. l'humanitaire, l'armée, les pompiers, les ecoles hotelieres, le batiment, les stages sportifs. il existe une grande quantité de milieu pouvant permetre l'assimilation des ces assossiaux.

t'as raison, soit binaire. les mecs de droite sont des cons individualistes sans coeur.  
et les mecs de gauche vivent dans le concret. ya qu'a voir le resultat.  

L'humanitaire, oui, ça rentrerait dans le cadre de ce que j'appelle projet constructif.

 t'as toujours pas compris pourquoi le socialisme deçoit toi ? pourquoi des ouvriers sont prets a voter pour sarko...  
 
c'est simple, les gens en ont marre des faux culs. et a gauche, ca devient trop flagrant.

[

 
Marrant çà. D'un coté il est reproché aux politiques de ne pas assez ecouter la population.
 
Ségolène lui offre la possibilité de s'exprimer et vous dites qu'elle pioche dedans.  

parceque ca fait partit des solutions. mais elle en a evoqué d'autres.
quand au cadre militaire, il a le merite d'etre efficace.

j'ai pas dit ça. Je dis juste que la droite ne correspond pas à mes valeurs
Maintenant, si tu veux polémiquer, et parler résultat, on voit ce qui se passe depuis 4 ans, avec une dégradation accélérée de notre protection sociale, et un effort demandé pesant toujours sur les mêmes. Un président et un premier ministre sous les 20% de popularité, c'est du jamais vu sous la Ve

Je suis au premier rang des déçus. Mais c'est pas avec du people ou du populisme que ça va arranger quoi que ce soit. Les ouvriers votent déja le pen, alors bon ...

pourras-tu dire à Ségolène la prochaine fois que tu la verras, qu'il faut qu'elle se repose ? Il faut absolument qu'elle reste en forme et détendue et cool et en forme c'est capital, en particulier avant d'affronter ce ridicule bouffon et qui plus est nabot que certains appellent sarko , lors du débat avant le second tour

ah... constructif pour la communauté donc ?  
 
mais ce qui est constructif pour la communauté, c'est de sortir ces assossiaux de la delinquance, c'est de mettre un terme a la nuisance qu'ils representent.  
et l'armée n'est pas un metier pire qu'un autre.  
mieux, il se revele etre plutot adapté dans la mesure ou il propose l'activité physique et la discipline necessaire au recadrage de ces individus.
 
mais je te rassure, l'armée non plus n'en veux pas. ca fait 10 ans qu'on leur en fourgue regulierement et a eux aussi ca leur pose probleme.

je répondais à cramus qui m'a taxé de malhonnête
 
Sur quelle base peux tu dire qu'il est efficace ? Comment mesures tu cette efficacité ?

je continue à être sceptique sur les résultats à long terme ...
On met bien les délinquants en prison, ça me semble pas les réhabiliter

c'est ce que je disais, la droite ne fait que des conneries... alors que la gauche avec son concept d'egalité des chances n'a pas du tout flingué l'education nationnale...
 
arretes un peu, que tu sois de droite ou de gauche, on a tous les pieds dans la merde. et moi je ne crois pas que la clique a hollande puisse resoudre quoi que ce soit. langue est un faux cul de premiere qui se courbe devant les sondages, fabius est handicapé, son intelecte ne peut rattraper son absence d'humanité, DSK n'a aucune chance, quand a hollande, il est au ps ce que Hue etait au pc : son fossoyeur.
 
personne n'y crois plus.

Hollande fossoyeur du PS ? Peut être, à la limite, c'est ce qui peut arriver de mieux au PS.
 
NB : historiquement, ce serait plutot Mitterrand qui a enterré le PC en entubant Marchais

parceque dans tout systeme disciplinaire trois parametres sont fondementaux :  
la fatigues physique. elle apporte le calme.
l'autorité. caracterique necessaire a une reinsertion sociale. accepter l'idée d'etre contraint.
la punition.
 
et ces parametres sont partis integrante du systeme militaire. et si tu veux une belle histoire qui dure depuis plus de 2 siecles, regarde la legion etrangere. plusieurs generations d'assossiaux assimilés. ca laisse reflechir.
 

la prison ca frustre, ca renforce le rejet.
et la frequentation en continue des pires cas de la nation ne fait rien pour arrenger les choses.  
la prison est une solution unilaterale. elle met a l'abris de ces individus notre société.  
par contre elle ne les rehabilites pas.

 
Je n'ai jamais parlé d'efficacité. Je souhaite que l'amalgame des propos de sègolène = Boot camp ne soit plus systématiquement fait pas ses opposants car ce n'est absolument pas ce qu'elle a dit. D'ou le mot malhonnéteté.
 
Critiquez oui, mais ne déformez pas svp

Il y a une forte sélection à l'entrée de la Légion, ça peut biaiser ta comparaison.
 
Je tiens à m'excuser si j'ai été excessivement agressif dans mes propos antérieurs. Je ne perds pas de vue que - grosso modo - nous avons les mêmes objectifs

 
+1.  
 
la souffrance des uns ne pourra jamais répondre à celle des autres.

Si je puis me permettre de répondre à sa place :
 
Je suis de 74 et j' ai fait le service en 95. A l' époque, j' étais contre.
Aujourd'hui, j' ai beau être de gauche, je trouve que c' est une connerie de l' avoir supprimé. Je m' explique :
 
Les inconvenients étaient les suivants :  
Les recrues se retrouvaient entre burnes pendant 10 mois et c' était pas trop bon pour le moral car la présence féminine est indispensable socialement. Alors, que des quéquettes pendant 10 mois, ça tape un peu sur le système.
Il y' a beaucoup de cons à l' armée (un peu plus que dans le civil,n c' est ce que j' ai constaté) car beaucoup de planqués puisque c' est une branche de la fonction publique dans laquelle il n'y avait , à l'époque, pas besoin de concours administratifs.
L' autre aspect négatif est le suivant : Hiérarchie->Autorité->Abus d'autorité.
 
Less avantages, à présent :
pendant 10 mois, ant qu'ils étaient à l' armée, les jeunes qui s'y retrouvaient n'étaient pas ailleurs et , si il est vrai que cerains loupaient connement des opportunités professionnelles (ce en quel cas, ils n' avaient qu' à demander un sursis), ceux qui n' avaient rien de spécial à faire dehors pendant cette période ne se retrouvaient pas à faire les cons justement (ou alors ils faisaient les cons dans le cadre de l' armée, et c' était moins grave, puisqu' ils étaient effectivement recadrés par plus cons qu'eux).
Jusqu' en 2001, je pensais que les guerres ne seraient dorénavant qu' "économiques"... Je me suis trompé...
L' armée était un bon myen pour des jeunes de divers ho'rizons rencontrent d' autres jeunes d'autres divers horizons. Existe t' il un équivalent aujourd'hui?
L' armée était un excellent moyen pour apprendre à lire et à écrire aux jeunes dont on avait detecté l' analphabétisme ou l' illétrisme ( entre 8 et 12%) de la population) à part le secteur associatif, y' a t'il l' équivalent aujopurd'hui?
 
Ces pour toutes ces raisons que je suis entièrement d'accord avec Ségolène par rapport à ce qu' elle a dit dernièrement.
 
Je conidère également qu' il s' agit de raisons SOCIALES et non REPRESSIVES.

 
Je ne parlais pas du rétablissement du service militaire, qui me semble être une bonne proposition car catalyseur de mixité sociale. Je parlais de l'encadrement militaire des assossiaux comme les nomme dolohan

Les socialistes s'appercoivent qu'il y a un probleme de sécurité et de répression !
 
c'est bien, il était temps
en tout cas les pères fabius et dsk doivent se sentir bien con avec leurs proposition de projet a 2 balles.
 
bah quoi fabius? les bisounours et le pere noel ca n'existe pas ? nooon pas possib' !
 
royal est pour l'instant la SEULE interlocutrice crédible de la gauche actuelle, et ca fait plaisir de voir que l'opposition commence a avoir de VRAI idées (c'est pas trop apres 4 ans)

tu oublies marie-georges
Dommage qu'elle soit dans un parti moribond

On a perdu quoi ? Les trois repas en famille à heures fixes ?  
 

Effectivement, j'ai en tete une emission sur la 3, a propos du référendum sur l'europe, ou elle avait proposer a tout les peuples d'europe "de se prendre part la main"    
bientot ca sera la partouse géante à la fete de l'huma  

la selection est physique. soit tu peux suivre, soit tu ne peux pas. par ailleurs la legion est destinée a des gens cherchant une solution a leur probleme. il s'agit d'une demarche volontaire.  
donc oui l'exemple n'est pas ideale. mais c'est un exemple, une belle histoire d'homme, de courage et de sacrifice.  
chaque fois que j'entends le nom de cameron, j'ai le poil qui se herisse. je me dis, voila, ils sont passés de criminels, de sans avenirs, a heros et martyres. quel exemple plus eloquant ?  
 
mais ca ne change rien au probleme. on ne peut pas raisonner une personne immature. alors des mesures disciplinaire fortes sont necessaires.

me tapper marie-george non merci... je sens deja les vieux relents de pinard de son haleine...

Un troll pareil ne mérite pas de réponse.
 

 
..Je ne le considère pas comme le site officiel car c'est le seul endroit sur la toile ou un politique permet a ces concitoyens de s'exprimer et de débattre librement.
 
[edit] Techniquement oui c'est le site officiel de ségolène mais ... [/edit]

 
Mais si, mais si... parce que toutes les contributions des internautes sont modérées. Aucun des messages ne passe sans être validé... donc leur publication engage très directement Ségolène Royal (si un message avait un contenu raciste par ex)
 
Ce qui peut surprendre un habitué des sites UMP (je dis pas que c'est ton cas    ) c'est que les modérateurs laissent passer des messages très négaifs à l'encontre de Madame Royal. Ce n'est pas sur un site officiel de sarkozy qu'on laisserait passer des critiques acerbes... Madame Royal prône la démocratie participative... et participer c'est dire ce qu'on estime être le bon et le mauvais... et pour le politique accepter de publier les critiques !!!
Malgré plusieurs demandes aucun Sarkozyste ne m'a encore fourni le lien vers un site officiel UMP où les internautes critiqueraient librement et de façon acerbe "el presidente"

Lisez le compte rendu de son interview sur France2.
Son discours est loin d'être sarkosyste. Il est au contraire social et humain.
 
   Merci ReturnLiberty d'expliquer cette différence entre ségolène et les autres politiques.

Sur le site "désirs d'avenir" mise en ligne du second chapitre du bouquin  
Titre de ce chapitre : Les désordres de l’emploi et du travail (comprendre les mutations pour mieux les maîtriser)
http://www.desirsdavenir.org/livre/chapitre2.php
Les chapitres
I .-    Chômage, sous-emploi et précarité : les chiffres du désordre
II.-    Déstabilisation des classes moyennes et blues des cadres  
III.-   La colère des Français et le descenseur social
IV.-   Sous les mots d’aujourd’hui, les idées d’avant-hier
V.-    Financiarisation de l’économie : de l’intérieur du système, certains tirent le signal d’alarme
VI.-   Patrons-voyous : les moutons noirs
VII.-  Licenciements boursiers : détruire les emplois pour doper les dividendes
VIII.- Mille-euristes et milliardaires : pauvreté salariée et parachutes dorés
IX.-   Délocalisations : la mondialisation-alibi
X.-    Santé-sécurité au travail : le retard français
 
Pour commenter ce deuxième chapitre sur le site désirs d'avenir, il ne faut pas être membre du PS. Il faut s'inscrire en laissant un e-mail valide
 

La gauche fait partie de l'élite au même titre que la droite. Les deux camps n'ont aucun contact avec la "réalité" qu'au travers les notes de leurs experts, les sondages, etc. Simplement le PS croit bon vouloir savaoir ce qui est bon pour le peuple là où sarkozy prétend partager ses valeurs. Sans blague, revoyons l'histoire électorale américaine des 40 dernières années, nous sommes quasiment dans le même schéma parfois.
 
 

Réponds moi juste sur ton couplet "valeurs familiales", parce que tant qu'on en reste à l'assènement d'expressions et d'idées toutes faites, ça va, mais si on veut aller dans le détail des mots creux, y'a plus personne, que de la gueule en général.
 

http://www.liberation.fr/page.php?Article=387079
 
     
 
 
Les habitants d'Orchies à Ségolène Royal : "Vous avez raison!"
 

elle ne s'est pas ramenée la bas par hasard non plus

La classe, la faute à son nom

 
C'est pas dur :  
 
Un simple repositionnement des enfants et ados dans leur qualité et non dans celles de petits adultes.
 
J'ai 2 garcons de 12 et 8ans et ils restent à leur place. On parle bcp mais jamais je ne les laisseraient me dicter mes choix de consommation par exemple.
Ils savent que quand c'est non ce n'est pas la peine d'insister.  
 
Le comportement des enfants change. Les préoccupationq que ma génération avait à l'adolescence sont maitenant celles de gamins,gamines de 10a.
 
Tout çà à cause entre autre des groupes industriels et des médias qui prefere mettre en avant les comportement d'irrespects.
 
alors oui aux ecoles de parents et à leur responsabilitation dans l'education  
 

Qqn pourrait me faire un résumé de ce que les gens "de gauche" lui reprochent plz?