Reprise du message précédent :

 
 
non c'est parce que les trostkystes ont théorisés l' impossibilité de participer à la démocratie bourgeoise pour assurer la prise du pouvoir du prolétariat.
 
 
A titre d' info, dans les paroles de l' international ya rien qui soit soviétique
 
Debout les damnés de la terre !
Debout les forçats de la faim !
La raison tonne en son cratère,
C'est l'éruption de la fin.
Du passé, faisons table rase,
Foule esclave debout ! debout !
Le monde va changer de base :
Nous ne sommes rien, soyons tout !
 
Refrain
C'est la lutte finale,
Groupons-nous, et demain
L'Internationale,
Sera le genre humain.
C'est la lutte finale,
Groupons-nous, et demain
L'Internationale,
Sera le genre humain.
 
Il n'est pas de sauveurs suprêmes,
Ni dieu, ni César, ni tribun,
Producteurs, sauvons-nous nous-mêmes !
Décrétons le salut commun !
Pour que le voleur rende gorge,
Pour tirer l'esprit du cachot,
Soufflons nous-mêmes notre forge,
Battons le fer quand il est chaud !
(Au refrain)
 
L'État comprime et la loi triche,
L'impôt saigne le malheureux ;
Nul devoir ne s'impose au riche,
Le droit du pauvre est un mot creux :
C'est assez languir en tutelle,
L'Égalité veut d'autres lois :
« Pas de droits sans devoirs, dit-elle,
Égaux, pas de devoirs sans droits ! »
(Au refrain)
 
Hideux dans leur apothéose,
Les rois de la mine et du rail
Ont-ils jamais fait autre chose
Que dévaliser le travail ?
Dans les coffres-forts de la bande,
Ce qu'il a créé s'est fondu,
En décrétant qu'on le lui rende,
Le peuple ne veut que son dû.
(Au refrain)
 
Les rois nous saoulaient de fumée,
Paix entre nous, guerre aux tyrans !
Appliquons la grève aux armées,
Crosse en l'air et rompons les rangs !
S'ils s'obstinent ces cannibales,
A faire de nous des héros,
Ils sauront bientôt que nos balles
Sont pour nos propres généraux !
(Au refrain)
 
Ouvriers, paysans, nous sommes
Le grand parti des travailleurs ;
La terre n'appartient qu'aux hommes,
L'oisif ira loger ailleurs.
Combien de nos chairs se repaissent !
Mais si les corbeaux, les vautours,
Un de ces matins disparaissent,
Le soleil brillera toujours !
(Au refrain)

dans ce cas je pense que tu ne consideres absolument pas les croix gammees comme symbole nazi vu que ca date d'avant

J'attache peu d'importance aux paroles de chansons à l'effigie d'un mouvement, d'une communauté, il n'y a qu'à lire les paroles de notre bon vieil hymne national pour comprendre ça

 
c'est mieux que la marseillaise quand même.
 
mais bon ce n'est pas le sujet

 
 
la croix gammée n' est pas seulement un signe nazi en effet ( meme si aujourd' hui elle a la connotation qu' on connait )
Ca vient de la lettre grecque Gamme qui s' écrit comme un L renversé.
Mais je ne connais pas de parti démocratique ayant conservé cette insigne, alors que l' internationale est utilisée par des partis démocratiques ayant combattu les soviétiques
 
 
De meme le drapeau français n' appartient pas au FN

En effet

Dehors

 
comme tu le dis ils ne pensent pas etre les seuls démocrate social    

 
non pas la carte scolaire !

   
 
Tu peux m'expliquer ce point godwin là

J'assume le point Godwin
 
Pour lui l'internationale n'est pas connotee car elle date d'avant le communisme. Je trouve ca gonfle, c'est tout (cf la croix gammee qui elle aussi existait avant les nazis, et pourtant on fait difficilement plus connote)

Dans notre société oui, mais va en Inde.

si on pouvait ne pas parler de la peste noire ici.
 
même si je n'aime pas ségolène, ça n'a rien a foutre ici.

dite la carte scolaie, c est pour separé les bon eleves des mauvais ?
 
a lala , cette gauche caviar decidemment ....

Et la on est en Inde j'imagine  
 
Ah et au fait, tu n'as pas entendu ce restaurant qui avait mis une croix gammee sur sa devanture ? Ben il a du la retirer. Donc Meme en Inde c'est connote

heu j'aime bien le caviar

 
Connoté quoi?
Nazi ou nihiliste?

 
un extrait de wikipédia sur la Marseillaise (extrait qui a disparu depuis...)
 

 
on se croirai devant l'analyse d'un texte de nostranamus !
 
wikipédia  a eu des remorts ?
 
de mémoire "'entendez vous dans nos campagne mugir ces féroces soldats, ils viennent jusque dans nos bras égorger nos fils et nos compagne aux armes citoyens marchons .... qu'un sang impur abreuve nos sillons"
 
gné, ça me semblait clair, pourtant

Pourtant il a raison : le sang pur c'est celui des nobles, impur celui du peuple.

On peut facilement interprêter ça différemment, c'est bien là le souci.

 
oui enfin nous sommes au 21 em et j'en reviens a ce que je disais, et je force le trait. je ne crois que pas thierry henry, sarkosy, ou hollande veulent abreuver leur jardin par le sang de de villepin. quoi que ?
 
ubu roi j'aimai bien moi

 
J'attends avec impatience les premiers debats face à Sarko, si Marie-Sego est designée candidate. Je pronostique un carnage

marchons, marchons, qu'un sang impur, abreuve nos sillons...
 
Il est evident qu'il s'agit du sang des ennemis dans ce refrain, pas celui des nobles en particulier...
Comme le disais Domenec à la TV ce dimanche (supebe reference je sais merci...), même si on est pas "fan" des paroles de la marseillaise on peut bien l'embrasser pour tout ce qui est autour (patriotisme toussa). De la même manière il est ridicule de justifier des paroles "border line" avec des arguments bidon.

 
Tu as remarqué que le contexte de la création de la marseillaise était un tantinet différent d'aujourd'hui?

 
il est mignon lui...

 
tiens, qd on parle d'un des loups.

Tiens au fait, t'avais pas pris un TT il y a pas longtemps pour avoir débarqué sur un topic en agressant de la même façon La Question et sans aucun rapport avec le topic ?
 
Je te remet la même chose ?

 
Perso je comprends même pas ce que ça veut dire "démocrate" comme il est utilisé en général. Le cas le plus flagrant, c'est les USA, républicains vs démocrates. Pourtant les USA sont une république démocratique, non ?

 
 
Le reste aussi, ça depend juste à quelle periode de leur histoire

 
L'appelation social-democrate datant d'avant la naissance de Trotsky, ce jugement parait un poil reducteur

Pas de quoi en être fier, à l'inverse
 

Très longtemps les socialistes ont chanté l'Internationale dans leurs congrès, je ne vois rien de choaquant, puisque l'Internationale Socialiste est plus ancienne que le communisme.
 

Entre autres
 

Tout dépend de l'utilisation qui en est fait. Mais un chant, c'est pas vraiment un symbole hein
 

Mettre sur le même plan un insigne nazi et un chant révolutionnaire qu'a tenté de s'accaparer - pour un temps - le régime de l'URSS, c'est gonflé, oui. L'Internationale reste un chant magnifique

 
 
T'es à ce point mauvais qu'ils auraient du te virer? T'es pas en prépa quelque chose chose là?

Eclairez-moi, j'arrive pas à piger pourquoi DSK Fabius Lang ou Jospin continuent à tirer sur Ségolène. Ca ne leur laisse aucune chance à court terme, ca n'inspire pas confiance, donc soit ils coulent avec le PS, car je ne crois pas qu'ils aient une chance de passer le vote des militants sauf désistements rapides en faveur de Jospin, soit Ségolène casse la baraque et elle aura forcément le souvenir de leurs gentils croque en jambe, et se passera d'eux au moins pour quelques années...

 
Euh doucement, l'Internationale concerne aussi les socialistes, et la seconde internationale, qui n'est pas communiste.
On va pas arrêter de la chanter juste parceque les russes la chantaient hein. Ca n'a jamais été leur propriété.
La croix gammée, le nazisme se l'est appropriée et en a fait le symbole suprême. L'internationale n'a jamais eu ce statut là en URSS, ou elle était chantée de la manière la plus hypocrite qui soit.

Ho oui, une parano contre une psycho-rigide...   Elle va etre belle la camapagne...  

 
Par contre, pour ce qui est des attaques sur la justice en général et la présomption d'innocence en particulier, va falloir que la Ségo mette les bouchées doubles pour rattraper le névrosé en terme de dégats. Forcément, 4 ans au Ministère de l'Interieur, ça aide...

T'en as vu où des préjugés là ? Désolé mais c'est ce que je constates au jour le jour.... Ensuite si cette réalité te génes dans tes certitudes bien établies, tu peux la rebaptiser préjugés si ça te chantes... Mais de la à t'assoir sur tous les préjugés... Gourmand, va...  
 

Je t'accorde qiue le programme est le même (encore qu'avec le programme "Ambition Réussite", c'est en train de changer...) mais, même à toi, il n'aura pas échappé que l'environnement social de Neuilly et malakoff ets quelque peu différent. Pasque, he oui, les établissements scolaires n'existent pas au milieu de nul part, mais sont en général dans un commune ou un quartier. Que les élèves finissent par rejoindre le soir...
 

Je m'en doutais un peu et en suis de + en + convaincu... Oserais-je ajouter que la lecture de tes posts, aussi amusante soit-elle, contribue à me délivrere de mes dernières illlusions sur l'espece humaine... Tu es un Yoda pour moi...  
 

[/quotemsg]
La sélection par l'argent, c'est une expression qui est encore inconnu dans ton monde ?
Et puis, stp, arretes un instant de t'assoir sur tout ce qui passe... Je finirai par croire que tu es plus large d'esprit que tes posts le laissent supposer...  

 
Certes, les footballeurs n'existait pas, mais bon c'était une parentaise. Les russes ont changé les paroles de leur hymes plusieur fois je crois ?

 
Faut pas déconner, il y a plus que ça pour expliquer la réussite relative des écoles privées.

 
Oui enfin, à ce compte là, les libéraux sont les seuls à être pour la liberté, les républicains sont les seuls à être pour la république et l'UDF est le seul parti purement démocrate. (et les royalistes sont les seuls à être pour la monarchie... ah non, là ça marche...)
 
Enfin, tout ça pour dire que les noms des courants politiques sont devenus juste des noms, faut pas faire attention à la signification des mots qui les composent...

Ca manque de pics ici non?