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Pourqoui vous etes contre les 80km/h ?
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Auteur Sujet :

80-70-80-90-80-70km/h Securité Routiere 90 à 135€ le flash

n°53760440
dragages
Posté le 02-07-2018 à 01:47:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
ah ben là c'est encore no limit... Avant que tu croises un radar  [:touslemondenpls:7]

mood
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Posté le 02-07-2018 à 01:47:27  profilanswer
 

n°53760475
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 02-07-2018 à 02:34:47  profilanswer
 

Let's go the Rally :o

 
Citation :

En Centre-Bretagne, quelque 8 500 véhicules circulent quotidiennement sur la départementale Loudéac - Saint-Brieuc (Côtes-d'Armor). Une route que je connais bien, l'empruntant deux fois par jour. À quelques jours du passage au 80 km/h, je me suis aventurée à tester ce qui attend les automobilistes sur les quatre kilomètres actuellement limités à 90.

 

« Très vite, un camion se colle à l'arrière »
Très vite, un camion se colle à l'arrière. Peu rassurant. Un autre coup d'oeil dans le rétroviseur : une voiture entreprend un dépassement dangereux. Le risque de choc frontal avec le véhicule en face est réel.

 

J'ouvre un véritable cortège de grosses cylindrées, véhicules utilitaires et camions. L'absence de distance de sécurité entre eux et le son d'un klaxon ne fait aucun doute : tous sont impatients de pouvoir me dépasser.

 

Halte à la station-service. L'occasion de recueillir quelques avis sur le 80 km/h. « Aujourd'hui, les poids lourds roulent bien plus vite. On va se faire pousser sur la route », craint un automobiliste. Un autre redoute que « la nouvelle réglementation n'incite les conducteurs à doubler aux mauvais endroits ».

 

L'heure est venue de faire demi-tour. J'effectue le retour en empruntant le même trajet... mais à 90 km/h cette fois. L'occasion de réfléchir à ce test à vitesse réduite. Ce n'est pas la poignée de secondes perdues qui me marque. Plutôt les nouveaux risques auxquels je pourrais être exposée à partir du 1er juillet. »

 

https://www.ouest-france.fr/societe [...] /h-5851750

Message cité 1 fois
Message édité par johnny-vulture le 02-07-2018 à 02:39:43

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°53760501
DP59
Posté le 02-07-2018 à 03:37:54  profilanswer
 

 

+1

n°53761741
broddok27
Posté le 02-07-2018 à 10:30:54  profilanswer
 


 

Citation :


Cette mesure s'appuie sur une allégation péremptoire: cet abaissement permettrait de "sauver" entre 200 et 300 vies. Impossible à vérifier puisque par essence il est impossible de compter des morts qui n'existeront pas et que les "études" avancées permettant cette modélisation sont des modèles mathématiques transposés en France.


 
C'est un peu fallacieux cette argument. Si par essence on ne peut verifier/ valider alors autant jeter les previsions meteo par la fenetre. Bien sur qu'une prevision meteo peut ne pas se concretiser!
Mais la validation d'un modele se fait toujours en indiquant la marge d'erreur. Et la validation doit en principe passer par tester d'autre cause possible d'accidents et comparer la prediction avec les donnees.  
Apparemment, la vitesse est le meilleur facteur predictif.
Le modele mathematique de Nilsson predit combien d'accidents se produit en fonction de l'ecart par rapport a une vitesse nominale (si qqn peut me dire si c'est bon ou pas je suis preneur). L'etude , faite au Danemark et en Suede et publiee en 1981, propose un modele effectivement transpose en France.  
Mais les autorites affirme que cette etude souffre de peu de contestation. N'ayant pas lu (dans la presse tout  du moins) jusqu'ici quelqu'un qui critiquait explicitement l'etude et son contenu, je tends a penser qu'il n'y a pas de raison de la remettre en question.

n°53762522
latoucheF7​duclavier
Posté le 02-07-2018 à 11:33:19  profilanswer
 

broddok27 a écrit :


 

Citation :


Cette mesure s'appuie sur une allégation péremptoire: cet abaissement permettrait de "sauver" entre 200 et 300 vies. Impossible à vérifier puisque par essence il est impossible de compter des morts qui n'existeront pas et que les "études" avancées permettant cette modélisation sont des modèles mathématiques transposés en France.


 
C'est un peu fallacieux cette argument. Si par essence on ne peut verifier/ valider alors autant jeter les previsions meteo par la fenetre. Bien sur qu'une prevision meteo peut ne pas se concretiser!
Mais la validation d'un modele se fait toujours en indiquant la marge d'erreur. Et la validation doit en principe passer par tester d'autre cause possible d'accidents et comparer la prediction avec les donnees.  
Apparemment, la vitesse est le meilleur facteur predictif.
Le modele mathematique de Nilsson predit combien d'accidents se produit en fonction de l'ecart par rapport a une vitesse nominale (si qqn peut me dire si c'est bon ou pas je suis preneur). L'etude , faite au Danemark et en Suede et publiee en 1981, propose un modele effectivement transpose en France.  
Mais les autorites affirme que cette etude souffre de peu de contestation. N'ayant pas lu (dans la presse tout  du moins) jusqu'ici quelqu'un qui critiquait explicitement l'etude et son contenu, je tends a penser qu'il n'y a pas de raison de la remettre en question.


D'un côté une étude des années 80 de l'autre une étude récente qui ne montre aucun impact postif réel.
Bref, la vitesse tue-t-il? La libération de l'énergie cinétique oui, mais la vitesse? Une voiture des années 80 est-elle semblable à une voiture de 2018?
Si c'est si simple, pourquoi ne pas abaisser la vitesse pour arriver à 0 morts ou un nombre très faible (mettons moins de 500 arbitrairement)? Se déplacer vite n'a-t-il pas un intérêt économique et social? Pourquoi mettre le curseur à 120, 100, 90 ou 80?

n°53762907
broddok27
Posté le 02-07-2018 à 12:05:48  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


D'un côté une étude des années 80 de l'autre une étude récente qui ne montre aucun impact postif réel.
Bref, la vitesse tue-t-il? La libération de l'énergie cinétique oui, mais la vitesse? Une voiture des années 80 est-elle semblable à une voiture de 2018?
Si c'est si simple, pourquoi ne pas abaisser la vitesse pour arriver à 0 morts ou un nombre très faible (mettons moins de 500 arbitrairement)? Se déplacer vite n'a-t-il pas un intérêt économique et social? Pourquoi mettre le curseur à 120, 100, 90 ou 80?


1/ Jusque ici, personne ne semble contester les resultats de l'etude de Nilsson.  
2/ Il me semble que la loi est etabli a partir d'une vitesse nominale. Comme c'est une loi de puissance si tu es trop ecarte de cette vitesse, le nombre d'accidents explose, ce qui n'est pas realiste et diverge des donnees. Donc par exemple, si ta limitation est 90km/h, en considerant 150km/h ta loi n'est plus vraiment valable
3/ L'etude danoise recente avait un nombre d'accident trop limite pour pouvoir affirmer, en tenant compte de fluctuations statistiques, que les accidents avaient augmente ou non au passage de 80 a 90 km/h. Par contre, les routes mal entretenus voyait une plus grosse difference.
4/Je suis d'accord avec toi, on peut pas utiliser cette seule loi pour faire de la politique routiere autrement en extrapolant on arriverait a 0 morts a 0km/h et tu utilise plus de voiture.
Il y a une limite a invoquer cette etude pour justifier une politique. En particulier quand les pays europeens voisins ont moins de mort par km parcouru alors qu'il n'ont pas une politique aussi repressive que la notre.


Message édité par broddok27 le 02-07-2018 à 12:07:14
n°53763074
bastien_f
Oh ! Le beau soir de mai !
Posté le 02-07-2018 à 12:26:26  profilanswer
 

Ce qui me dérange avec cette limitation c'est qu'on nous la présente comme le résultat d'études scientifiques, sous entendu qu'il ne s'agit pas de limites arbitraires, mais qu'elles ont été réfléchies.
 
Or, dans le même temps, on va vers plus d'uniformisation, avec de moins en moins de prise en compte des conditions :
 
- Pas de distinction entre la petite route de campagne et des 3 voies assez large (c'était déjà le cas, mais au lieu de profiter de la loi pour tenter d'améliorer les choses, on n'en fait rien) ;
- Plus de distinction entre JC et conducteur expérimenté ;
- Plus de distinction entre limite pour les poids lourds et pour les véhicules léger ;
- Plus de distinction entre limite sur route sèche ou sous la pluie.
 
Et certains préconiseraient même de supprimer les limites ponctuelles à 70 km/h pour uniformiser à 80...

n°53763126
yorys
Posté le 02-07-2018 à 12:34:00  profilanswer
 

johnny-vulture a écrit :

Let's go the Rally :o  
 

Citation :

En Centre-Bretagne, quelque 8 500 véhicules circulent quotidiennement sur la départementale Loudéac - Saint-Brieuc (Côtes-d'Armor). Une route que je connais bien, l'empruntant deux fois par jour. À quelques jours du passage au 80 km/h, je me suis aventurée à tester ce qui attend les automobilistes sur les quatre kilomètres actuellement limités à 90.
 
« Très vite, un camion se colle à l'arrière »
Très vite, un camion se colle à l'arrière. Peu rassurant. Un autre coup d'oeil dans le rétroviseur : une voiture entreprend un dépassement dangereux. Le risque de choc frontal avec le véhicule en face est réel.
 
J'ouvre un véritable cortège de grosses cylindrées, véhicules utilitaires et camions. L'absence de distance de sécurité entre eux et le son d'un klaxon ne fait aucun doute : tous sont impatients de pouvoir me dépasser.
 
Halte à la station-service. L'occasion de recueillir quelques avis sur le 80 km/h. « Aujourd'hui, les poids lourds roulent bien plus vite. On va se faire pousser sur la route », craint un automobiliste. Un autre redoute que « la nouvelle réglementation n'incite les conducteurs à doubler aux mauvais endroits ».
 
L'heure est venue de faire demi-tour. J'effectue le retour en empruntant le même trajet... mais à 90 km/h cette fois. L'occasion de réfléchir à ce test à vitesse réduite. Ce n'est pas la poignée de secondes perdues qui me marque. Plutôt les nouveaux risques auxquels je pourrais être exposée à partir du 1er juillet. »


 
https://www.ouest-france.fr/societe [...] /h-5851750


 
"Expérience" réalisée alors que la vitesse limite était encore à 90, et, apparemment à vitesse "compteur" soit entre 70-75 réel : pas étonnant que cela râle derrière !
 
A refaire aujourd'hui !
 
Ce qui est clair par contre c'est que le prochain grand chantier de l'éducation routière ce sont les distances de sécurité, perso je vois bien un système intégré embarqué d'alerte obligatoire, pour les camions d'abord, puis pour les voitures particulières et les motos ...
 
[:lafroussedanstonfrog:4]


Message édité par yorys le 02-07-2018 à 12:35:06
n°53763340
xilebo
noone
Posté le 02-07-2018 à 12:53:05  profilanswer
 

les camions sont bien limités à 80 aussi non ?

n°53763422
TheBigO
ShowTime!
Posté le 02-07-2018 à 13:01:30  profilanswer
 

venez signer la pétition pour que les routes à 70 passent à 80 :o


---------------
HFR tools
mood
Publicité
Posté le 02-07-2018 à 13:01:30  profilanswer
 

n°53763513
spacemaste​r2
Posté le 02-07-2018 à 13:12:45  profilanswer
 
n°53763585
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 02-07-2018 à 13:20:15  profilanswer
 

La limitation à 80 km/h vue par Louis de Funès.  
 
https://www.facebook.com/LExpress/v [...] 611716997/
 
 :love:  :lol:


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°53763630
Profil sup​primé
Posté le 02-07-2018 à 13:26:15  answer
 
n°53763810
spacemaste​r2
Posté le 02-07-2018 à 13:47:09  profilanswer
 

En espérant ne pas croiser ça en face  
 
http://www.fr.ritchiewiki.com/wikifr/files/2005_JOHN_DEERE_9520_4WD_AGRICULTURAL_TRACTOR.jpg

n°53763965
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 02-07-2018 à 14:02:49  profilanswer
 

Comprend pas  :heink:  
Je suis passé devant un radar a 80km/h pour fêter les 80km/h  
Le radar est sur une route a 50km/h  
Il a pas flaché  :(
Ou ça se trouve que tous les radars 50km/h sont calibré desormais a 80km/h  :love:

Message cité 1 fois
Message édité par TheMiz le 02-07-2018 à 14:03:57

---------------
Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°53764402
xilebo
noone
Posté le 02-07-2018 à 14:32:18  profilanswer
 

ou ton compteur est mal calibré. Tu crois que tu roules vite alors que t'es un escargot sur la route :o

n°53764678
dced
Posté le 02-07-2018 à 14:49:26  profilanswer
 

xilebo a écrit :

les camions sont bien limités à 80 aussi non ?


Ils sont pas limité à 80 km/h réel non?
Si tu te cale à 80 km/h compteur ils vont te coller je suppose.

n°53764701
dragages
Posté le 02-07-2018 à 14:50:43  profilanswer
 

80 gps

n°53764724
xilebo
noone
Posté le 02-07-2018 à 14:52:24  profilanswer
 

dced a écrit :


Ils sont pas limité à 80 km/h réel non?  
Si tu te cale à 80 km/h compteur ils vont te coller je suppose.


 
non mais en fait j'avais (encore une fois ) mal lu le message précédent. J'avais - un instant et naïvement - que la limitation des 80 serait en plus réservée aux voitures de tourisme, mais que les camions seraient exemptés   [:ddr555]

n°53764911
dragages
Posté le 02-07-2018 à 15:06:30  profilanswer
 

Alors que si micron avait des balls. Le contraire aurait du être fait...

n°53765752
dragages
Posté le 02-07-2018 à 16:05:46  profilanswer
 
n°53765891
Fouge
Posté le 02-07-2018 à 16:14:00  profilanswer
 

En plus c'est une hybride, donc Crit'Air 1 et CG offerte :o

 

edit: Vitesses min/moy/max : 87 / 234 / 369 (limité à cause du ratio du dernier rapport semble-t-il), ça va lui faire drôle de reprendre la route :o


Message édité par Fouge le 02-07-2018 à 16:21:22
n°53766060
groux
Intolérant au sans Gluten!
Posté le 02-07-2018 à 16:23:11  profilanswer
 

t-w a écrit :


 
Un mec disait sur france info vendredi que même si les panneaux indiquent toujours 90, c'est la loi qui prime et la loi fixe la limite à 80.
Les radars étant calés sur la loi et pas sur les panneaux, c'est DTC quoiqu'il arrive.
 
Ces panneaux n'ont qu'une valeur informative, et visiblement l'info peut même être erronée, puisque c'est la loi qui compte et que tout le monde est censée la connaitre.


 
Ok, prenons-le pbm à l'envers: Quand tu rencontres un panneau de limitation à 70 en pleine cambrousse, comme ça peut arriver: il n'a qu'une valeur indicative?  
puisque la loi dit qu'on peut rouler à 80km/h sur les routes sans séparation centrale?
 
il y a ura donc de bonnes limitations et des mauvaises  limitations?
[:xqwzts:1]
 
 
Et question subsidiaire: comment ils vont faire, les radars embarqués, sur les tronçons ou la limitation ne sera pas la même dans les deux sens (exemple des routes à 3 voies soulevé un peu plus haut) ?


Message édité par groux le 02-07-2018 à 17:13:59
n°53766666
FRACTAL
Posté le 02-07-2018 à 16:58:41  profilanswer
 

enorme on a les commentaires des bretons sur france info
 
le meilleur, une dame qui apparemment ne sait pas conduire
 
"80 ça va être dur hein, j'ai une petite voiture qui avance pas, en haut des cotes de (paimpol? bref un bled) on va finir a 50 a l'heure si on part de 80"
 :sweat:

n°53766731
latoucheF7​duclavier
Posté le 02-07-2018 à 17:01:51  profilanswer
 

FRACTAL a écrit :

enorme on a les commentaires des bretons sur france info
 
le meilleur, une dame qui apparemment ne sait pas conduire
 
"80 ça va être dur hein, j'ai une petite voiture qui avance pas, en haut des cotes de (paimpol? bref un bled) on va finir a 50 a l'heure si on part de 80"
 :sweat:

[:rofl]
Mamie à défaut d'écraser les prouts nous a donné la pire réponse possible.

n°53767649
WATT1000
Gringatcho Demento
Posté le 02-07-2018 à 17:51:11  profilanswer
 

c'est du niveau des boîtes de vitesse mal étagées et de la surconsommation ou c'est pire ?

 

me rend pas bien compte.  

n°53767707
latoucheF7​duclavier
Posté le 02-07-2018 à 17:53:35  profilanswer
 

WATT1000 a écrit :

c'est du niveau des boîtes de vitesse mal étagées et de la surconsommation ou c'est pire ?
 
me rend pas bien compte.  


Le faut prendre de l'élan est de très très haut niveau.

n°53768006
Fouge
Posté le 02-07-2018 à 18:19:39  profilanswer
 

C'est faible comme argument mais il mérite d'être ajouté à la liste.
J'y penserai la prochaine fois que je me ferai prendre à 120 sur nationale, ça peut p'tet passer, les FDO sont parfois compréhensif quoiqu'on en dise.

n°53768199
FRACTAL
Posté le 02-07-2018 à 18:44:09  profilanswer
 

WATT1000 a écrit :

c'est du niveau des boîtes de vitesse mal étagées et de la surconsommation ou c'est pire ?
 
me rend pas bien compte.  


 
bien pire selon moi vu que ça suppose qu'elle n'a aucune idée des notions de couple, de frein moteur etc (ou tout simplement de l'intérêt de rétrograder)
 
le genre de personne qui se dit "en ville je roule en 3"
"sur route on met la 5"  
 
donc traumatisme si on lui met du 80 au lieu de 90  
 
pour les vitesses mal étagées :
 j'avoue que dans ma 106 pas très puissante ça me soulait bien le périph qui était passé de 80 à 70, l'impression d'être "trop haut" en 4eme et "trop bas" en 5eme

n°53768207
paprika
Posté le 02-07-2018 à 18:44:42  profilanswer
 

par contre les petits moteurs avec boite 6 je sais pas s'il peuvent rouler en 6 eme a 80 km/h..

n°53768487
WATT1000
Gringatcho Demento
Posté le 02-07-2018 à 19:24:02  profilanswer
 
n°53768582
paprika
Posté le 02-07-2018 à 19:40:19  profilanswer
 


 
effectivement sur un 1.5 turbo d ça broute  :jap:  
 
donc ça consomme plus ?!

n°53768709
ballista
Posté le 02-07-2018 à 19:55:28  profilanswer
 

paprika a écrit :


 
effectivement sur un 1.5 turbo d ça broute  :jap:  
 
donc ça consomme plus ?!


 
selon cette image je consomme moins à 100 km/h en 5e sur une départementale que 80 en 3e.  
 
https://ecomobile.gouv.qc.ca/images/upload/content/force_motrice_fr_03.gif
 
 
 
 

n°53768710
TheMiz
Chatouilleur de smartphone
Posté le 02-07-2018 à 19:55:30  profilanswer
 


Lesbophobie  :O


---------------
Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira
n°53768790
paprika
Posté le 02-07-2018 à 20:01:17  profilanswer
 

ballista a écrit :


 
selon cette image je consomme moins à 100 km/h en 5e sur une départementale que 80 en 3e.  
 
https://ecomobile.gouv.qc.ca/images [...] _fr_03.gif
 


 
dois je en déduire qu'en sous régime je consomme plus? je pense que oui  [:cosmoschtroumpf]

n°53768801
paprika
Posté le 02-07-2018 à 20:02:24  profilanswer
 

TheMiz a écrit :


Lesbophobie  :O


 
arrête de tout ramener au cul on voit que t'es celib  [:germaine lorenzo:2]

n°53768869
WATT1000
Gringatcho Demento
Posté le 02-07-2018 à 20:07:11  profilanswer
 

ballista a écrit :

 

selon cette image je consomme moins à 100 km/h en 5e sur une départementale que 80 en 3e.

 

https://ecomobile.gouv.qc.ca/images [...] _fr_03.gif

  



du coup 90 te convenait pas non plus.
on te lisait pas trop sur le sujet jusqu'alors ...  :O

n°53768880
ballista
Posté le 02-07-2018 à 20:08:16  profilanswer
 

paprika a écrit :


 
dois je en déduire qu'en sous régime je consomme plus? je pense que oui  [:cosmoschtroumpf]


 
la zone d'efficacité ne se trouve qu'avec un couple élevé et un bas régime.
 
donc avec une transmission automatique il est préférable d'enlever le régulateur en montant une pente.    
 
 
 
 

n°53768919
Random Dud​e
Posté le 02-07-2018 à 20:10:40  profilanswer
 

je sais pas par chez vous mais putain cette première journée...
le nombre de cassos que j'ai suivi à 65/70 sur départementale.
ça fait bizarre 65 là où tu passais à 90 la semaine dernière.
perso je fais 300/400 bornes quotidiennes dans le sud, si ça s'améliore pas je me demande si ça sera pas limite + accidentogène avec les dépassements d'impatience à l'arrache.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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