Reprise du message précédent :
 
 
pourquoi lors d la formation du gouvernement irakien les americains sont ils allés piocher chez les sunnites et les chiites ?
pourquoi forcément aller chez les religieux ?
c'est cette logique que j'ai du mal a comprendre, venant d'un pays pronant la democratie (et donc la laicité ? )

 
En même temps, on ne peut pas jouer les saints éternellement.
Ils ont besoin d'actions d'éclat pour raviver la ferveur, donc à terme ils ne maintiendront pas. En tout cas pas par la démocratie...
 

 
Oui mais il faut choisir : soit une dictature laïque et très brutale, soit une dictature islamique et ... brutale évidemment. Entre deux dictatures... Vraiment ingouvernable par la démocratie on dirait.
 

 
Que Saddam était sélectif.
Pas con, d'ailleurs.

 
 
Bah avant la guerre du Golfe, Saddam était l'ami de tout le monde : les Américains, les Anglais,  les Français, les Allemands, les Soviétiques se pressaient pour lui vendre des armes. Entre autre parceque Saddam était en guerre contre l'Iran et voulait détruire la Révolution islamique. D'ailleurs, la vague d'attentats en France des années 80 était dü à des groupes chiites plus ou moins téléguidés par l'Iran, en représaille...

 
Internet est un média comme un autre.

 
 
c'est de lui dont je parlais, mais j'avais oublié qu'il était carrémend PM  

 
Il n'est pas question de choisir mais de comparer avant/aprés la guerre.
Qu'est ce qu'on a gagné et perdu avec la guerre ?

c'est une évidence, mais je ne pense que les islamistes soient moins amateurs d' argent sale.

Le problème c' est toujours le même : comment soutenir ceux qui luttent et meurent pour une réforme politique vers la modernité des pays arabes

Et tu vois souvent passer des images d'exécution ici ?

 
 
ben non justement, il shootait ceux qui etait contre lui, pas de detail. C'est ce qui lui est reproché d'ailleurs. Si il n'avais pas fait ça, qu'aurait pu t on lui reprocher après tout?  

C'était pas des Mirage 2000...

 
Tu ne peux pas fondre les Irakiens en un seul bloc sans distinction.
Les Sunnites ont été trè largement favorisés pendant des décennies, les Américains ont remis les Chiites et les Kurdes en selle. Mais il y a eu retour de bâton de la part des Sunnites tombés, l'Iran a vu son intérêt dans la riposte Chiite, et ça dégénère en guerre civile actuellement.
 
La démocratie n'implique pas laïcité, SURTOUT dans un pays où tu te définis par ta religion (sauf pour les Kurdes).
On ne peut pas ignorer la religion, sinon on ne comprend même pas pourquoi ils se tapent dessus.

reste que tu ne réponds pas à ma question...    
 
quant à déclarer une guerre, Saddam l'a fait pour de sombres histoires de désaccord frontalier avec l'Iran. Résultat: 600 000 ~ 1 200 000 morts
je crois qu'il pourrait donc leur donner des leçons à Blair et Bush    
 
je ne crois évidemment pas que Bush et Blair sont blancs comme neige, mais les comparer à Saddam Hussein, c'est n'importe quoi, point final    
 

 
On en voit pas souvent non plus à la TV je te rassure.

Avant : pays laique, infrastructures modernes ( pont, routes, station d'épuration la plus moderne au monde à bagdad détruite par les américains lors de la 1ére guerre, filles pouvant à l'université ... )

 
La guerre du Golfe 2 ?
 
On a tout perdu, il me semble.

Fallait-il exécuter Saddam - Réaction des lecteurs

Je ressent la même chose que cette personne. Honte sur les Américains, sur les Irakiens et sur les Européens qui depuis longtemps laisse le Moyen-Orient dans ses crises et ses guerres en lui fournissant les armes pour s'entre-tuer.

mouais, t'oublies les massacres, les tortures, les viols devant la famille, etc...

Ni gagné ni perdu...

 
 
surtout et plus simplement :  
 
comment peut on prétendre à l' équité, comment peut on se réclamer de la modernité, et avoir tellement de poids et de mesures qu' a 3 semaines d' intervalles, Pinochet et Saddam meurent dans des conditions totalement différentes ?

 
Oui, par la force des choses, ceux qui étaient contre lui , "sans distinction", c'était ceux qu'il favorisait pas, donc par le fait même, c'est surtout Kurdes et Chiites...

 
Apparemment on peut pas avoir stabilité et démocratie avec Droits de l'Homme à la fois.

 
Mais ca, ca existe toujours malgré la chute de Saddam.
Mais on peut maintenant y ajouter :
Guerre civile, attentat suicide, des centaines de civils tués par jours, chaos, instabilité dans la région etc...

 
 
les islamistes ont compris que pour avoir plus d'influences, il fallait quand même favoriser le peuple plutot que les poches des dirigeants. La est la grande différence, et c'est ptetre aussi pk les puissances etrangères flippent car plus de controle et/ou de noyautage dans ces pays si les islamistes prennent le controle.

A la télé française, nuance.
 
Sinon on voit de tout sur les télévisions de tous les pays. Et tout ne se retrouve pas sur HFR.
Et tout comme le pire de la télévision ne se retrouve pas ici, le pire de l'Internet non plus

et bien voila, dans le vaste western livré au peuple americain par ses dirigeants, il ne manquait que la scene intitulée "pendez le, haut et court"...
 
Et pendant que d'autre coté de l'atlantique on matte cet experimentation de fiction-actualité au journal de 20h, ce sont les irakiens et les fils d'americain sur le terrain qui en subissent les consequences.

 
Sont déjà assez punis.
 
Si on ne fabrique plus d'armes, ce sera :
 
"Honte aux hommes, honte à l'humanité et honte aux Chinois et aux Russes et aux Indiens qui vendent des armes pour entretenir ces guerres sanguinaire"
 
et ça risque pas de s'arrêter.

 
Les us ne pronent pas la laicité...

 
 
c'est une blague ou quoi lui? Je te parle de bush et de blair tu me parles de la guerre iran irak    La guerre iran irak a été largement sponsorisé par ces deux pays, donc qu'est ce que tu me racontes? Et qui a parler de donner des leçon? Je t'ai repondu mais c'est toi qui botte en touche je reposte quand même
 
bush et blair on declenché une guerre que la communauté international avait rejeté en se basant sur des mensonges . Le monde entier savait que cette guerre n'avait pour objet que l'acquisition de ressources. Ca te suffit pas pour designer quelqu'un de criminel  
 
reponds a ça après on continuera a parler.

 
dans certains pays la télé a même parfois retransmis des suicides en directs (genre un type qui va se jeter d'un pont, etc..)    
 
 

 
Heu d'abord t'es modérateur ?
Si t'es choqué par ces images, j'ai mis des avertissements assez clairs, tu n'es pas obligé de les regarder
A ce que je sache c'est de l'actualité, et je te rappelle que l'execution de Ceaucescu a été diffusé sur les TV francaises...
 
 
 
 

Ce n'est pas une raison pour qu'on en vende.

 
 
hussein qui prend des douches de sang de ses ennemies, les soldats irakiens qui arrachent des bébés koweitien de leurs couveuses etc...

 
en même temps, c'est l'usage qu'on fait des armes qui peut être bon ou mauvais, pas leur vente
 
C'est comme si tu voulais interdire la vente de couteaux de cuisine sous pretexte qu'il y a des meurtres commis avec...
 
Après y'a des raisons stratégique : on a vendus des tonnes d'armes à Saddam dans les 80's car il était en guerre contre les ayatollahs iranienns..

 
C'est clair qu'on a beaucoup exagéré le diable Hussein, le plus énorme c'était les bébés kowetiens...    
Quel propagande...

 
Ca aide la balance commerciale, ce qui est directement dans l'intérêt de la France.

Al Jazeera en anglais, les derniers moments de Saddam :
http://www.youtube.com/watch?v=xCRXz7SODmA
 

 
Faudra retrouver le nombre d'emplois en France qui dépendent directement ou indirectement de l'industrie d'armement... Ca se chiffre en plusieurs dizaines de milliers...
 
Comme entreprise, ta GIAT qui fabrique chars et canons, Dassault qui fait les avions de chasses, SNECMA et ses missiles, Thales et Sagem qui fournisse beaucoup d'electronique, la DCN qui fabrique les navires de guerre, plus EADS qui est partiellement français, sans compter les dizaines d'entreprises de sous-traitances... Si la France ne vent plus d'armes, niveau emploi ça sera une catastrophe...

Ah non, ça c'est chez les Noirs, au Kivu.

Je précise "Noirs" parce que je vois que ça fait une grande différence apparement

Je donne juste mon avis
 
Donc tout ce qui passe sur la télé française peut venir ici ? C'est ça le critère ? Et quand on met un avertissement, on peut tout mettre ?
 
En fait, je ne vois pas le but de mettre lien vers ces images ou vidéos. Le voyeur, s'il veut les trouver, ça ne sera pas trop difficile.

Je pense pas que ce soit comparable.
 

Ah oui c'est vrai, l'économie toujours l'économie ...

 
Ecoute, on va quand même se limiter un peu, là.
 
Si on commence à compter tous les méfaits indirects des dirigeants, on n'aura jamais fini, même si on exclut les Occidentaux figure-toi.
Saddam a vraiment voulu déclencher cette guerre, alors comptons ça sur le compte de Saddam.