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  Carte bancaire - plafond - droit des banques

 



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Auteur Sujet :

Carte bancaire - plafond - droit des banques

n°9703788
cedalz
Posté le 13-10-2006 à 00:50:36  profilanswer
 

Bonsoir à tous,
 
Comptant faire un achat conséquent par internet, je me suis renseigné auprès de ma banque sur le plafond mensuel à ne pas dépasser en ce qui concerne les achats faits par carte visa normale (à débit différé).
Je précise, que préalablement, j'ai approvisonné mon compte de façon à n'être à aucun moment débiteur.
La banque me dit qu'exceptionnellement, elle consentait à augmenter le plafond.
Chic alors!
Le banquier en profite pour essayer de me fourguer une carte visa premier, avec laquelle je pourrais avoir un plafond supérieur, pas au même tarif bien-sûr...
Je n'en veux pas de sa carte!
Alors, il me laisse entendre que si ce cas (dépassement du plafond) se reproduit, il me faudra prendre une carte visa premier.
Ayant beaucoup de méfiance envers ces chers banquiers, ma question est la suivante :
Dans la mesure où j'approvisionne mon compte en conséquence, la banque est-elle en droit de refuser cette autorisation de dépassement de plafond et d'obliger le client à prendre une carte + chère ?

mood
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Posté le 13-10-2006 à 00:50:36  profilanswer
 

n°9703799
phosphorel​oaded
Posté le 13-10-2006 à 00:54:38  profilanswer
 

oui peut refuser (vous avez signé un accord/convention)
non peut pas obliger (même si certains essaient) C'est encore toi le client, nan?  :heink:  
 
Leur but est de te fourguer un maximum de services, utiles ou pas. Perte de clefs, débit différé, assurances, etc


Message édité par phosphoreloaded le 13-10-2006 à 00:56:04
n°9703941
cedalz
Posté le 13-10-2006 à 01:32:35  profilanswer
 

Leur but ne m'a pas échappé.
La majorité de leurs services connexes ne m'intéressent pas.
Mais, résultat, le service carte visa (normal), qui est loin d'être gratuit, car en outre les banques travaillent avec notre fric, ne permet pas de profiter pleinement de l'argent qui est sur le compte, puisque le débit CB est plafonné.
Les ventes sur le net se développent, encore faudrait-il donner les moyens aux gens de régler leurs achats de façon un peu + souple, sans à chaque fois leur soutirer un peu plus.
Tout ça n'est pas très logique, où si, mais la logique des rapaces...

n°9704357
dolphinius
Posté le 13-10-2006 à 09:02:11  profilanswer
 

cedalz a écrit :

Leur but ne m'a pas échappé.
La majorité de leurs services connexes ne m'intéressent pas.
Mais, résultat, le service carte visa (normal), qui est loin d'être gratuit, car en outre les banques travaillent avec notre fric, ne permet pas de profiter pleinement de l'argent qui est sur le compte, puisque le débit CB est plafonné.
Les ventes sur le net se développent, encore faudrait-il donner les moyens aux gens de régler leurs achats de façon un peu + souple, sans à chaque fois leur soutirer un peu plus.
Tout ça n'est pas très logique, où si, mais la logique des rapaces...


 
 :non: Juste avec notre épargne, elles n'ont pas le droit de se faire du fric avec l'argent laissé sur le compte courant.
 
Pour ta question, je ne suis pas un spécialiste mais:
- si ton compte est suffisamment approvisionné
- si tu avertis ta banque que tu fais un achat dépassant le plafond (ça protège la banque qui ne soupçonnera pas une fraude)
Je ne vois absolument aucune raison pour que le dépassement de plafond soit refusé. S'il te menace de t'obliger (chose qu'il n'a absolument psa le droit de faire, la vente forcée est interdite, même dans les banques) à prendre une visa 1er (top au niveau des assurances) tu le menaces tout simplement de changer de banque... Si tu es un client qui "rapporte" (en gros rarement débiteur) il te laissera pas partir pour si peu...

n°9705316
phosphorel​oaded
Posté le 13-10-2006 à 11:50:23  profilanswer
 

Chantage aux chèques :o
- Vous préférez que je fasse des chèques?  :heink:  
Et tu tires le maximum de chèques chaque mois chez les commerçants près de chez toi [:dawa] (y a des banques qui facturent au-delà d'un certain nombre, c'est gratuit jusqu'à N-1 donc)
 
Plus sérieusement, le gars a tenté de te filer le modèle au-dessus, mais si tu insistes pour avoir un montant supérieur ... Perso c'est marqué que ces montants sont ceux par défaut, ça semble être révisable par accord tacite

n°9706663
cedalz
Posté le 13-10-2006 à 15:06:05  profilanswer
 

Salut à vous 2 (PHOSPHOreloaded, dolphinius)
 
Suis complètement d'accord avec votre analyse , ce qui me rassure.
 
N'étant jamais à découvert (dans le cas précis, j'ai préalablement approvisionné mon compte de la somme en question), je trouve tout à fait normal et logique de se voir attribué un dépassement de plafond en avertissant la banque.
 
Le chèque, effectivement, est encore un moyen de paiement valide.
 
"Imposer" une carte visa 1er me fait aussi penser à de la vente forcée.
 
De toute façon, la banque va augmenter le plafond CB cette fois-ci.
Mais attention la prochaine fois...
Si ça se reproduit (rarement de toute façon), le changement de banque en cas de refus est une solution envisageable aussi.
 
Vous l'aurez peut-être senti, j'ai un esprit un peu rebelle envers certaines institutions.
Mais bon, c'est pour la bonne cause : ne pas se faire bouffer et ne pas tout accepter.
 
Cordialement et merci d'avoir répondu.

n°9707053
Kephset
Posté le 13-10-2006 à 15:59:20  profilanswer
 

cedalz a écrit :

Salut à vous 2 (PHOSPHOreloaded, dolphinius)
 
Suis complètement d'accord avec votre analyse , ce qui me rassure.
 
N'étant jamais à découvert (dans le cas précis, j'ai préalablement approvisionné mon compte de la somme en question), je trouve tout à fait normal et logique de se voir attribué un dépassement de plafond en avertissant la banque.
 
Le chèque, effectivement, est encore un moyen de paiement valide.
 
"Imposer" une carte visa 1er me fait aussi penser à de la vente forcée.
 
De toute façon, la banque va augmenter le plafond CB cette fois-ci.
Mais attention la prochaine fois...
Si ça se reproduit (rarement de toute façon), le changement de banque en cas de refus est une solution envisageable aussi.
 
Vous l'aurez peut-être senti, j'ai un esprit un peu rebelle envers certaines institutions.
Mais bon, c'est pour la bonne cause : ne pas se faire bouffer et ne pas tout accepter.
 
Cordialement et merci d'avoir répondu.


 
Quand tu as signé le contrat d'ouverture de ton compte, tu as lu la doc fournie ? Tu étais au courant que tu avais une limite ? T'as une limite a ne pas dépasser avec ta carte, si tu le fait exceptionnellement, ça passe, si ça deviens fréquent, il est normal qu'on te vende quelquechose avec une limite plus élevée non ?
 
Et bon, tu peux toujours changer de banque, ce sera pareil chez la concurrence  [:beginner02]  


---------------
«La vie est un bien perdu pour celui qui ne l'a pas vécu comme il l'aurait voulu.» Mihail Eminescu
n°9707220
cedalz
Posté le 13-10-2006 à 16:30:33  profilanswer
 

"si ça deviens fréquent, il est normal qu'on te vende quelquechose avec une limite plus élevée" :
Tout à fait discutable.
J'ai bien précisé que c'est une opération ponctuelle, qui peut se reproduire sans pour autant être fréquente.
J'ai rarement vu une banque faire faillite, en général elles sont +tôt propères... (pour le Crédit Lyonnais, merci les citoyens, mais c'est une autre histoire).  
 
Mais dans ce cas, que les banques arrête de vanter les mérites des cartes bancaires, c'est plutôt un moyen de ponctionner un peu + le client pour des services qui ne l'intéressent pas forcément (assurance perte des clés, ect).
 
Donc, la solution : payer par chèque.
 
Dans ce cas, ne pas demander au gens de payer pas carte.
 
En outre, le commerce sur le net se développe, encore faut-il donner les moyens.

n°9708748
arca838del
Posté le 13-10-2006 à 20:03:13  profilanswer
 

Il faudrait arrêter de se plaindre contre les banques à longueurs de journées, ça devient carrément lourd, fatiguant et soulant :sarcastic:...
 
N'oublie pas que si ta banque t'emmerde, tu peux tout retirer en cash, et mettre ton fric sous le matelas et te débrouiller ainsi ?...  
Pas de soucis comme ça avec ton "banquier" qui veut te "refourger des trucs" ???
 
Ta carte bancaire, quand tu as signé le contrat, les plafonds étaient indiqués dessus. T'as signé, non ? Ou le méchant banquier t'a forcé ?
C'est la banque qui les fixe ces plafonds, et certainement pas toi, désolé.
Tu peux demander à le faire augmenter, mais si tu as une utilisation plus importante que la moyenne de ta CB, alors il faudra partir sur une carte adaptée !
Comparons à l'automobile : Le mec qui fait 100 000 Km par an ne roule pas en AX ou en 106 ! Parce que ce n'est pas du tout pratique et adapté ! Bon et bien là c'est le même schéma. Tu utilises beaucoup ta CB ? Alors il faut penser à se rediriger vers une CB haut de gamme.
 
Maintenant, précisions sur les assurances perte/vol des moyens de paiement : le fait de prendre une Visa Premier (par ex) n'empêchera pas que tu payeras les frais d'opposition, par exemple. Oui désolé, ça coûte à ta banque de mettre oppo à ta carte sur les serveurs de la BDF. Tu ne le savais pas ? Et ce coût elle te l'applique en partie quand elle te "vole" de quelques euros pour la mise en oppo : quels bande de voleurs, elle aurait du tout payer elle-même ta banque... c'est fou, ils ont tant de thunes pourtant ???
 
 
 
Sais-tu au moins ce que couvrent les assurances de vol/perte de CB/chéquier ? L'oppositon, la refabrication de la CB (ça coûte aussi, les CB ne tombent pas du ciel), la refabrication de tes clés si on t'as volé ta saccoche, et aussi pourquoi pas ton passeport (c'est payant, oui).
 
Oui, elle te le rembourse tout ça ta banque. Quand j'ai perdu mes clés de bagnoles, j'en ai eu pour 250 € à les faire refaire : merci la Banque Populaire :)  
 
Je ne dirais pour finir que les banques proposent aujourd'hui des services de qualité, à condition d'arrêter de se plaindre 24h/24 et d'ouvrir les yeux : mais... seulement pour ça, il faut arrêter de prendre les banques pour des entreprises de service publique...

n°9708753
arca838del
Posté le 13-10-2006 à 20:04:06  profilanswer
 

cedalz a écrit :

"si ça deviens fréquent, il est normal qu'on te vende quelquechose avec une limite plus élevée" :
Tout à fait discutable.
J'ai bien précisé que c'est une opération ponctuelle, qui peut se reproduire sans pour autant être fréquente.
J'ai rarement vu une banque faire faillite, en général elles sont +tôt propères... (pour le Crédit Lyonnais, merci les citoyens, mais c'est une autre histoire).  
 
Mais dans ce cas, que les banques arrête de vanter les mérites des cartes bancaires, c'est plutôt un moyen de ponctionner un peu + le client pour des services qui ne l'intéressent pas forcément (assurance perte des clés, ect).
 
Donc, la solution : payer par chèque.
 
Dans ce cas, ne pas demander au gens de payer pas carte.
 
En outre, le commerce sur le net se développe, encore faut-il donner les moyens.


 
- Chèque
- Virement
- Mandat Cash (pour les allergiques aux banques)
- CB (pour les moutons qui se font bouffer par les salops de banquiers)
 
Ca ira ?  :D


Message édité par arca838del le 13-10-2006 à 20:18:09
mood
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Posté le 13-10-2006 à 20:04:06  profilanswer
 

n°9708824
arca838del
Posté le 13-10-2006 à 20:16:48  profilanswer
 

dolphinius a écrit :

:non: Juste avec notre épargne, elles n'ont pas le droit de se faire du fric avec l'argent laissé sur le compte courant.
Pour ta question, je ne suis pas un spécialiste mais:
- si ton compte est suffisamment approvisionné
- si tu avertis ta banque que tu fais un achat dépassant le plafond (ça protège la banque qui ne soupçonnera pas une fraude)
Je ne vois absolument aucune raison pour que le dépassement de plafond soit refusé. S'il te menace de t'obliger (chose qu'il n'a absolument psa le droit de faire, la vente forcée est interdite, même dans les banques) à prendre une visa 1er (top au niveau des assurances) tu le menaces tout simplement de changer de banque... Si tu es un client qui "rapporte" (en gros rarement débiteur) il te laissera pas partir pour si peu...


 
J'ajouterai que les banques ont l'obligation légale de détenir en fonds propres 100 % des sommes mobilisables par leurs clients dans une durée de 0 à 1 an après leur dépôt en compte.

n°9710570
cedalz
Posté le 13-10-2006 à 23:18:14  profilanswer
 

arca838 :
 
Arrêtes, tu vas me faire pleurer!
 
"mettre son fric sous le matelas..." :
C'est un peu primaire comme raisonnement.
Je sais pas si on va faire beaucoup avancer le schmil avec ce genre de réflexion?
 
Relis mon message, je précise bien que je ne suis pas coutumier du dépassement de plafond et l'utilise de façon très ponctuelle.
 
Ce n'est pas se plaindre ou ne pas se plaindre des banques.
Ca n'a rien à voir.
Là, tu es hors sujet.
 
Je défends simplement mes intérêts et dis que les options proposées par une carte visa 1er ne m'intéressent pas.
Je pars du principe que pour un compte correctement approvisionné, je n'ai pas à payer kyrielle de services qui ne me serviront pas.
 
De mon côté, j'ai quelque peu avancé, vois-tu :
 
Au cas où, dans un avenir + ou - proche, le banquier refuse le dépassement, je paierai par chèque, point barre.
 
On va pas passer la soirée là-dessus...

n°9711016
cedalz
Posté le 14-10-2006 à 00:37:58  profilanswer
 

arca838 :
 
"il faut arrêter de prendre les banques pour des entreprises de service publique..."  
 
 
J'aurais bien aimé pour le Crédit Lyonnais.
Mais pas dans le sens où tu l'entends.
 
Tu n'ignores pas j'espère, qu'entre autre, c'est avec ton fric et le mien qu'il a été renfloué?

n°9711653
arca838del
Posté le 14-10-2006 à 06:37:18  profilanswer
 

Je ne l'ignore pas évidemment, mais 90 % des gens n'ont rien compris à cette affaire... Il y a ce que les médias montrent, et le reste. Bref ;)

n°9711658
Deadlock
Feck off, cup !
Posté le 14-10-2006 à 06:58:07  profilanswer
 

cedalz a écrit :

Alors, il me laisse entendre que si ce cas (dépassement du plafond) se reproduit, il me faudra prendre une carte visa premier.

Alors tu lui laisses entendre que si ce n'est pas lui qui t'offre le service que tu demandes en tant que client un des ses confrères-concurrents le fera.
C'est un commerce comme un autre, mais ces "chers" banquiers ont encore du mal avec cette notion, il est pourtant devenu très simple de changer de banque ...


---------------
"Les Doigts sont nos dieux!" - Année 100.000.667, 23ème, rebelle déiste.
n°9711680
Z_cool
Oups !
Posté le 14-10-2006 à 08:30:50  profilanswer
 

cedalz a écrit :

Salut à vous 2 (PHOSPHOreloaded, dolphinius)
 
Suis complètement d'accord avec votre analyse , ce qui me rassure.
 
N'étant jamais à découvert (dans le cas précis, j'ai préalablement approvisionné mon compte de la somme en question), je trouve tout à fait normal et logique de se voir attribué un dépassement de plafond en avertissant la banque.
 
Le chèque, effectivement, est encore un moyen de paiement valide.
 
"Imposer" une carte visa 1er me fait aussi penser à de la vente forcée.
 
De toute façon, la banque va augmenter le plafond CB cette fois-ci.
Mais attention la prochaine fois...
Si ça se reproduit (rarement de toute façon), le changement de banque en cas de refus est une solution envisageable aussi.
 
Vous l'aurez peut-être senti, j'ai un esprit un peu rebelle envers certaines institutions.
Mais bon, c'est pour la bonne cause : ne pas se faire bouffer et ne pas tout accepter.
 
Cordialement et merci d'avoir répondu.


pour moi, le veritable espris reblee c est  :
tu fait le compt de toute tes ponctions automatique qu il y a sur ton compt (internet; telephone, electricité) et tu ne laisse que cet argent sur ton compt.
 
tout le reste, tu le retire le lendemain du versement de la paye ....
 
si tout les client de la banque font ca pour protester ... ils vont fair la gueule pour jouer avec ton argent

n°9711707
phleup
Posté le 14-10-2006 à 08:52:11  profilanswer
 

L'idée ne vous vient pas que c'est peut etre aussi Visa qui fixe des limites ?

n°9711751
com21
real men don't click
Posté le 14-10-2006 à 09:25:59  profilanswer
 

cedalz a écrit :

Bonsoir à tous,
 
Comptant faire un achat conséquent par internet, je me suis renseigné auprès de ma banque sur le plafond mensuel à ne pas dépasser en ce qui concerne les achats faits par carte visa normale (à débit différé).
Alors, il me laisse entendre que si ce cas (dépassement du plafond) se reproduit, il me faudra prendre une carte visa premier.
Ayant beaucoup de méfiance envers ces chers banquiers, ma question est la suivante :
Dans la mesure où j'approvisionne mon compte en conséquence, la banque est-elle en droit de refuser cette autorisation de dépassement de plafond et d'obliger le client à prendre une carte + chère ?


 
Faut être logique parfois.
Si tu fais un achat conséquent par carte bancaire (que ce soit par internet ou pas) tu peux faire augmenter le plafond de ta banque pour cet achat.
 
Si tu as besoin de dépasser souvent ce plafond :
le contrat que tu as ne convient pas, tu dois donc en prendre un différent, qui coute plus cher.
 
Je ne vois pas le problème.


---------------
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n°9711757
Z_cool
Oups !
Posté le 14-10-2006 à 09:27:47  profilanswer
 

com21 a écrit :

Faut être logique parfois.
Si tu fais un achat conséquent par carte bancaire (que ce soit par internet ou pas) tu peux faire augmenter le plafond de ta banque pour cet achat.
 
Si tu as besoin de dépasser souvent ce plafond :
le contrat que tu as ne convient pas, tu dois donc en prendre un différent, qui coute plus cher.
 
Je ne vois pas le problème.


 
 
Je te trouve bien resigné face a des organismes.

n°9711779
com21
real men don't click
Posté le 14-10-2006 à 09:40:48  profilanswer
 

Z_cool a écrit :

Je te trouve bien resigné face a des organismes.


 
euh non c'est juste une question de logique.
 
(ça marche aussi avec EDF, les forfaits de portables, etccc)


---------------
Cherche geekette | Traquez vos billets d'€ | Don du sang | Don de moelle osseuse
n°9711821
Z_cool
Oups !
Posté le 14-10-2006 à 09:52:49  profilanswer
 

com21 a écrit :

euh non c'est juste une question de logique.
 
(ça marche aussi avec EDF, les forfaits de portables, etccc)


 
EDF, il te donne de leur electricité.
portable, ils te donnent de leur minutes de communication
 
 
les Bank elles te donnent ton argents qu ils concervent et font fructufier pour leur plus grand bonheur
 
on est pas presd avoir un Nobel parmis nos banquiers


Message édité par Z_cool le 14-10-2006 à 09:53:39
n°9711914
phosphorel​oaded
Posté le 14-10-2006 à 10:23:11  profilanswer
 

arca838del a écrit :

Il faudrait arrêter de se plaindre contre les banques à longueurs de journées, ça devient carrément lourd, fatiguant et soulant :sarcastic:...


Il faudrait que les banques arrêtent (avec) leurs méthodes [:itm]
 

arca838del a écrit :

Ta carte bancaire, quand tu as signé le contrat, les plafonds étaient indiqués dessus. T'as signé, non ? Ou le méchant banquier t'a forcé ?
C'est la banque qui les fixe ces plafonds, et certainement pas toi, désolé.
Tu peux demander à le faire augmenter, mais si tu as une utilisation plus importante que la moyenne de ta CB, alors il faudra partir sur une carte adaptée !
Comparons à l'automobile : Le mec qui fait 100 000 Km par an ne roule pas en AX ou en 106 ! Parce que ce n'est pas du tout pratique et adapté ! Bon et bien là c'est le même schéma. Tu utilises beaucoup ta CB ? Alors il faut penser à se rediriger vers une CB haut de gamme.


Ce plafond est avant tout une limite pour le cas où on se la fait voler, je vois pas ce qui empêche de renégocier ce montant tout en gardant tout le reste identique, pour à peu près le même prix (gammes des 30€ et pas 100€). Et en cas de perte/vol ce serait de toute façon DLC du titulaire tant qu'il n'aura pas fait opposition ...

n°9720647
arca838del
Posté le 15-10-2006 à 20:02:07  profilanswer
 

phosphoreloaded a écrit :

Il faudrait que les banques arrêtent (avec) leurs méthodes [:itm]
 
 
Ce plafond est avant tout une limite pour le cas où on se la fait voler, ...


 
Absolument pas, le plafond est lié au type de carte, tu ne peux par exemple pas fixer un plafond de 7000€ de paiement sur une Visa classique, comme tu peux le faire sur une Visa Premier. J'en veux pour exemple l'impossibilté pour les banques de modifier le plafond RETRAIT des CB, qui est fixé par Visa/Mastercard.
 

phosphoreloaded a écrit :

je vois pas ce qui empêche de renégocier ce montant tout en gardant tout le reste identique, pour à peu près le même prix (gammes des 30€ et pas 100€). Et en cas de perte/vol ce serait de toute façon DLC du titulaire tant qu'il n'aura pas fait opposition ...


 
 
Arrête de dire des conneries, ça fera du bien  :lol:  
 
Les assurances perte/vol sont là justement pour te rembourser si les achats frauduleux ont eu lieu avant l'oppo :jap:  
 
Et pour les ignards qui se plaisent à dire que les banques "jouent avec notre argent" je re-précise que celles-ci ont l'obligation réglementaire de détenir en fonds propre (et donc PAS en placements sur lesquels elles se feraient tout plein de thunes "sur notre dos" ) 100 % (cent-pour-cent) des avoirs détenus en compte par leurs clients, mobilisables jusqu'à 5 ans (60% au dela). Cette légende doit tomber, car c'est une belle ânerie que tout le monde se plait à redistribuer partout...  :sarcastic: C'est bien de critiquer le banquier, et encore mieux de faire le kéké quand on parle placements - sans d'ailleurs rien y connaître !
 
Encore une fois, les établissements bancaires c'est comme les fabricants de voiture : tout le monde est là pour se faire de la marge, à sa manière.
Il y a 20 ans, quand les clients se tapaient des prêts immobilier à 20 % et se faisaient entuber violemment (3/4 % de marge quand même pour la banque), ils n'y voyaient que du feu, les banques plébicitant alors le "tout gratuit" en terme de services bancaires quotidiens.
A cette époque là, les banquiers avaient un autre train de vie, et les clients avaient le sentiment de ne rien payer...
 
Aujourd'hui c'est l'inverse, les marges d'intermédiation (marges d'intérêt sur les crédits par ex) sont écrasées (sérieusement même) et ils faut se faire de la marge ailleurs. J'en veux pour exemple qu'aujourd'hui, un prêt de 100 000 € sur 25 ans à 4,2 % hors frais de dossier rapporte entre 200€ et 350 € à la banque suivant les conditions d'emprunt interbancaire pour l'établissement bancaire. En contre-partie, comme une banque n'est pas un établissement de service publique, il faut bien facturer les services au quotidien, à défaut de vivre sur les marges de taux.
 
 :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par arca838del le 15-10-2006 à 20:05:00
n°9723539
dolphinius
Posté le 16-10-2006 à 08:30:30  profilanswer
 

arca838del a écrit :

Absolument pas, le plafond est lié au type de carte, tu ne peux par exemple pas fixer un plafond de 7000€ de paiement sur une Visa classique, comme tu peux le faire sur une Visa Premier. J'en veux pour exemple l'impossibilté pour les banques de modifier le plafond RETRAIT des CB, qui est fixé par Visa/Mastercard.
 
 
 
 
Arrête de dire des conneries, ça fera du bien  :lol:  
 
Les assurances perte/vol sont là justement pour te rembourser si les achats frauduleux ont eu lieu avant l'oppo :jap:  
 
Et pour les ignards qui se plaisent à dire que les banques "jouent avec notre argent" je re-précise que celles-ci ont l'obligation réglementaire de détenir en fonds propre (et donc PAS en placements sur lesquels elles se feraient tout plein de thunes "sur notre dos" ) 100 % (cent-pour-cent) des avoirs détenus en compte par leurs clients, mobilisables jusqu'à 5 ans (60% au dela). Cette légende doit tomber, car c'est une belle ânerie que tout le monde se plait à redistribuer partout...  :sarcastic: C'est bien de critiquer le banquier, et encore mieux de faire le kéké quand on parle placements - sans d'ailleurs rien y connaître !
 
Encore une fois, les établissements bancaires c'est comme les fabricants de voiture : tout le monde est là pour se faire de la marge, à sa manière.
Il y a 20 ans, quand les clients se tapaient des prêts immobilier à 20 % et se faisaient entuber violemment (3/4 % de marge quand même pour la banque), ils n'y voyaient que du feu, les banques plébicitant alors le "tout gratuit" en terme de services bancaires quotidiens.
A cette époque là, les banquiers avaient un autre train de vie, et les clients avaient le sentiment de ne rien payer...
 
Aujourd'hui c'est l'inverse, les marges d'intermédiation (marges d'intérêt sur les crédits par ex) sont écrasées (sérieusement même) et ils faut se faire de la marge ailleurs. J'en veux pour exemple qu'aujourd'hui, un prêt de 100 000 € sur 25 ans à 4,2 % hors frais de dossier rapporte entre 200€ et 350 € à la banque suivant les conditions d'emprunt interbancaire pour l'établissement bancaire. En contre-partie, comme une banque n'est pas un établissement de service publique, il faut bien facturer les services au quotidien, à défaut de vivre sur les marges de taux.
 
 :jap:


 
Je suis à peu prêt d'accord avec toi sur la plupart des points sauf qu'il ne faut pas oublier qu'aujourd'hui la facturation devient systématique pour tout et n'importe quoi. Pour exemple, au CIC, on a le droit d'effectuer 5 ou 10 dépôts par trimestre au guichet tenu par un guichetier les suivants étant facturés afin d'inciter à utiliser les GAB. Je trouve ça ahurissant de payer pour déposer son argent.
Bref, moi je n'ai pas à me plaindre, ma conseillère me vire les frais avant même que je gueule sachant qu'au moindre abus j'irai voir ailleurs (je sais, je me ferai facturer tout autant, et je partirai aussi vite, maintenant les banques ont pas forcemment envie de voir partir un "bon client" ).
 
En ce qui concerne les emprunts immo??? les intérêts ils partent bien à la banque, non? et ce n'est pas vraiment de l'ordre de 200 à 300 euros (je t'ai peut-être mal compris aussi)

n°9723575
Z_cool
Oups !
Posté le 16-10-2006 à 08:58:41  profilanswer
 

arca838del a écrit :


 
Arrête de dire des conneries, ça fera du bien  :lol:  
 
Les assurances perte/vol sont là justement pour te rembourser si les achats frauduleux ont eu lieu avant l'oppo :jap:  
 
Et pour les ignards qui se plaisent à dire que les banques "jouent avec notre argent" je re-précise que celles-ci ont l'obligation réglementaire de détenir en fonds propre (et donc PAS en placements sur lesquels elles se feraient tout plein de thunes "sur notre dos" ) 100 % (cent-pour-cent) des avoirs détenus en compte par leurs clients, mobilisables jusqu'à 5 ans (60% au dela). Cette légende doit tomber, car c'est une belle ânerie que tout le monde se plait à redistribuer partout...  :sarcastic: C'est bien de critiquer le banquier, et encore mieux de faire le kéké quand on parle placements - sans d'ailleurs rien y connaître !
 
Encore une fois, les établissements bancaires c'est comme les fabricants de voiture : tout le monde est là pour se faire de la marge, à sa manière.
Il y a 20 ans, quand les clients se tapaient des prêts immobilier à 20 % et se faisaient entuber violemment (3/4 % de marge quand même pour la banque), ils n'y voyaient que du feu, les banques plébicitant alors le "tout gratuit" en terme de services bancaires quotidiens.
A cette époque là, les banquiers avaient un autre train de vie, et les clients avaient le sentiment de ne rien payer...
 
Aujourd'hui c'est l'inverse, les marges d'intermédiation (marges d'intérêt sur les crédits par ex) sont écrasées (sérieusement même) et ils faut se faire de la marge ailleurs. J'en veux pour exemple qu'aujourd'hui, un prêt de 100 000 € sur 25 ans à 4,2 % hors frais de dossier rapporte entre 200€ et 350 € à la banque suivant les conditions d'emprunt interbancaire pour l'établissement bancaire. En contre-partie, comme une banque n'est pas un établissement de service publique, il faut bien facturer les services au quotidien, à défaut de vivre sur les marges de taux.
 
 :jap:


j ai juste du mal a accepter les 20% de charge sur un depos de cheque Allemand .... (depos de 60€, 12€ de retenue [:xp1700]  

n°9723702
arca838del
Posté le 16-10-2006 à 09:55:13  profilanswer
 

Concernant les prêts immo, et les prêts en général, précisions utiles :
 
- Quand tu souscris un prêt - mettons 200 ke à 4,5 % sur 20 ans), ta banque ne touche pas une marge de 4,5 % :D car elle emprunte cet argent sur le marché interbancaire, à un taux qui varie chaque jour (EONIA pour les prêts à 1 jours, EURIBOR pour des durées de quelques mois, etc...).
 
Le taux auquel une banque va pouvoir emprunter tes 200 ke sur 20 ans va dépendre du taux auquel elle pourra emprunter. Ce taux d'emprunt dépend de la qualité financière de la banque en question, car plus elle sera à même de rembourser, moins elle payera cher. On retrouve ce schéma avec Cetelem & Co : ceux qui souscrivent des prêts à 20% ont du mal à rembourser, donc ils payent... les autres vont voir leur banque.
Mettons que notre banque puisse emprunter à 3,5%, cela lui laisse 1% de marge brute, soit environ 2000€.
 
A ce 1% de marge brute (2000€) , il faut bien entendu retrancher les frais de fonctionnement de la banque (informatique - un clavier de GAB ne coûte que 10 ke ! -, frais administratifs, salaires minables, etc...).
 
Tout ça pour dire que, sans rentrer dans le détail de la marge nette d'une banque sur un prêt immo, il ne reste au final plus rien, ou presque. Je ne suis pas là pour dire que les banques vont déposer le bilan, mais qu'il faut arrêter de croire n'importe quoi, parce que c'est à la mode d'éclater les banques à tout va ;)
 
Je ne répèterai jamais assez que les banques ne sont pas des organismes publiques, et pour cause :
 
Une banque qui emprunte sur le marché interbancaire a un taux d'emprunt qui est fonction de sa notation sur ce marché, cette notation étant directement basée sur la solidité financière de celle-ci. Plus la banque est "en pleine forme" financière, plus elle sera capable de rembourser sans problème, et moins elle payera cher cet emprunt.
La Poste est un bel exemple de concurrence déloyale : c'est l'Etat qui garantit le remboursement de ses emprunts interbancaires. Autant vous dire que les banques prêteuses sur ce marché savent qu'il n'y a aucun risque, et lui prêtent de l'argent à un taux très bas... Donc elle peut ensuite proposer des taux ras les paquerettes à ses clients, oubien se faire plus de marge à un taux normal... Heureusement, ça commence à bouger :D

n°9723754
sokaris
Profil : dans ta chambre !
Posté le 16-10-2006 à 10:13:10  profilanswer
 

Kephset a écrit :

Quand tu as signé le contrat d'ouverture de ton compte, tu as lu la doc fournie ? Tu étais au courant que tu avais une limite ? T'as une limite a ne pas dépasser avec ta carte, si tu le fait exceptionnellement, ça passe, si ça deviens fréquent, il est normal qu'on te vende quelquechose avec une limite plus élevée non ?
 
Et bon, tu peux toujours changer de banque, ce sera pareil chez la concurrence  [:beginner02]


 
 
ba ouai mais ca reste enervant, quand tu as plus qu'il n'en faut sur ton compte pour ton achat coup de coeur du samedi que ca represente plus que ton plafond et que pour passer a la carte au dessus il faut que ton salaire soit multiplie par deux (oui parceque faut un minimum de rentree de sous hein pour avoir la titaniummegaplatiniumgold ^^) ba ca aggace quand meme un pneu.


---------------
"skyblog m'a tueR" disait ce bon vieux francois dans son dernier souffle...
n°9724410
arca838del
Posté le 16-10-2006 à 12:26:17  profilanswer
 

Je comprends ;)

mood
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