Reprise du message précédent :
Un an sans message sur ce topic, j'en profite pour faire un petit up ^^
 
Avec cette année de covid, pensez vous que ce virus va booster ou réduire/freiner la robotisation de l'emploi?

Pour l'instant l'impact est faible ou nul. Mais la maladie a permis de faire des essais. Je pense au chien robot qui controle la distanciation en Asie.

Bon bha de nouveau un an de + depuis le dernier message.
Et 2 ans depuis l'avant dernier message    
 
Y'a du nouveau chez vous au niveau de la robotisation du travail?

Pour moi, le jour où les robots prendront ma place c'est que l'humain n'existera plus
Je suis développeur  

D'ailleurs amazon va vendre un robot sympatoche : Astro.
Il ne sera chez moi car je connais comment ça fonctionne dedans et que l'écoute, le tracking et tout et tout j'en veux pas mais il est sympa.

Oh il y a déjà des IAs entrainées à créer du code à partir de langage naturel

Qui va debuggé le code qui n'a pas pris en compte un corner case bien spécifique, c'est bibi

Evidement que les robots ne prendront que les emplois qu'ils sont capables d'occuper, mais ça en fait déjà pas mal, il suffit de voir l'usine Volkswagen, il n'y a pas un rat sur les chaînes de montage.
Le seul facteur limitant, c'est le prix du robot et éventuellement son entretien.

Un an et demi sans aucun message, c'est triste.
 
Surtout avec les nouvelles actualités concernant chatGPT et les IA concernant la production artistique.
 
D'ailleurs pour vous l'IA rentre également en compte en tant que robotisation du travail ou vous ne prenez en compte que la partie Hardware, les "vrais" robots ?

Perso, dans mon domaine du développement c'est super chatGPT.
 
Il m'aide à synthétiser de la documentation, m'aider à debugger du code, comprendre mes erreurs, m'aider à développer plus vite, à chercher des infos plus vite sur comment fonctionne un langage de développement, m'aider à faire des tâches ingrates,...
 
Que du bon dans mon métier.
 
Sinon côté artistique, midjourney est super pour trouver des logos, créer du beau contenu pour un site web. Par contre il est bien chiant parce que complètement naze au niveau du dessin des mains avec 6 doigts le plus souvent et il ne sait pas écrire. Il invente du texte même si on lui précise la langue du texte voulu.
 
Il y a également plein d'alternative côté code comme bito, codeium, refraction,...
 
Et chatGPT permet même de faire de la domotique extrêmement précise et complète si on sait lui parler et le connecter correctement.

Idem, dev, je me sers de chatGPT de plus en plus souvent pour débloquer un problème, générer des tests unitaires, ou identifier des optimisations que l'IDE ou Sonarqube n'arrive pas forcément à identifier.
 
C'est un gain de temps qui peut être assez considérable quand on sait ce qu'on attend et qu'on est capable d'identifier si une réponse est juste ou non.
 
Bito fait simplement des appels a chatGPT je crois, j'ai le plugin Intellij mais m'en sert finalement assez peu.
Mais je ne connais pas les autres je vais tester ça    
 
En design en effet certains outils sont très intéressants pour des logos, icônes, illustrations, fontes, ...
Et même si parfois le résultat final n'est pas utilisable directement, il peut au moins donner des idées, ou être retouché.
 
Il y a des outils plus spécifiques que midjourney d'ailleurs, comme logoai pour les logos, illustroke pour du SVG, stockimg ou stockai pour des images d'illustration, avatarai pour des avatars, et surement beaucoup d'autres.
 
Bref pour moi dans un premier temps la destruction d'emploi se fera surtout dans les métiers de la création artistique (logos, icônes, emojis, fontes, etc.) pour lesquels on a pas forcément besoin d'être expert pour juger un résultat, ça sera bien plus long pour le code.
 
PS: il y a un topic IA dans la section sciences mais qui traite pas forcément du sujet de la destruction de l'emploi donc je pense que ça a sa place ici.

Petite info, je ne sais pas ce que ça vaut, ce n'est pas indiqué d'ici quand pourrait se produire, dommage.
 
 

 
https://www.bfmtv.com/tech/intellig [...] 90170.html
 
1/4 des emplois prochainement remplacés par les IA
 
Je sais bien qu'il y a la théorie de la destruction créatrice mais il me semble peu probable qu'un quart des emplois puissent être remplacés par de nouveaux emplois.
 
 
D'ailleurs, petite question que j'avais déjà soulevé il y a quelques années sur ce topic.
Pour vous, vous voyez la fin du travail pour quand? De votre vivant? Dans un futur proche mais assez éloigné, du genre d'ici 30 à 50 ans? Encore plus loin?
 
Honnêtement j'espère bien que d'ici 15 ans grand maximum le monde du travail soit totalement (ou quasiment) robotisé.
Je serais bien déçu si cet évènement devait se produire une fois l'âge de la retraite approchant.
 
Je me dis que ce qui peut accélérer les choses au niveau nouvelles technologies est la compétition entre les USA et la Chine, l'un voulant garder le leadership, l'autre voulant l'approprier.
 
D'ailleurs concernant ChatGPT, j'avais vu que son ouverture au grand public avait été fait car les chinois développent une technologie similaire.
Ils voulaient éviter de se faire devancer, garder le leadership dans l'IA et faire des sous avec.
 
Peut être que dans quelques mois il y aura une version chinoise de ChatGPT encore plus performante .  
Par conséquent les américains mettront le paquet pour sortir une version encore plus performante
Par conséquent les chinois mettront le paquet pour sortir une version encore plus performante
Par conséquent les américains mettront le paquet pour sortir une version encore plus performante
etc etc etc
 

 
https://www.bfmtv.com/economie/repl [...] 10394.html

Si tout est robotisé, il va surtout se poser la question du partage des richesses et de la consommation de biens et de services.
Ce qui pousse vers l'avant, c'est l'appât du gain.

Ne surtout pas oublier le chapitre énergie, si pas d'énergie, pas d'IA.
L'apprentissage entre IA... Le hacking d'IA sur une autre IA, les machines contre les machines.
Il y a là, un pas à ne surtout pas franchir, au même titre que l'utilisation de l'arme nucléaire...par une IA.

Concernant le bot chinois, jamais il détrônera chatGPT pour la simple raison que les dévs doivent faire face à la censure qui complexifie énormément les choses et les freine dans un développement complet et sans limite.

Ils feront des sous avec parc que les chinois n'ont accès qu'à l'internet chinois (ceux ne voulant pas utiliser de VPN).

J'ai entendu ça ce matin et je me dis que dans tous les cas dans la vie changer de boulot ça peut être sympa. Passer de dév à paysagiste ça me conviendrait

En tout cas tu ne verras jamais du tout robot :
- le RC va limiter beaucoup de choses
- une catastrophe naturelle et tout doit être reconstruit donc le savoir doit rester aux mains de l'humanité
- l'énergie n'est pas sans limite, la fusion nucléaire n'est pas maîtrisée
- faut bien occuper les gens !

 
En quoi la censure pour cause politique complexifierais les choses pour remplacer les métiers administratifs, comptables, etc ?
 
D'ailleurs chatGPT également est censuré sur certains aspects.
Des petits malins ont postés certaines conversations sur tweeter, c'était bien gratiné    
 
L'exemple le plus lol était celui où chatGPT préférait laissé une bombe explosé et faire des millions de morts plutôt que dire le "n-word" qui aurait permis de désactiver la bombe.
 
https://www.lemonde.fr/en/pixels/ar [...] 17_13.html
 

Voilà, si une IA prends le pas sur tout les systèmes informatique et choisi de détruire l'humanité en déclenchant le feu nucléaire sur le simple fait de vouloir sauver la planète, qu'on ne vienne pas pleurer.
Quand on voit avec quelle facilité le truc est capable de te cracher du code malicieux, ça fait froid dans le dos.

 
Ca complexifie les choses parce qu'une demande du type : "Qui est Xi Jinping ?" doit ne renvoyer que des résultats positifs sur cette personne, le résultat "Montre moi une photo de Xi Jinping et Obama" ne devra pas renvoyer la photo de la caricature de Xi déguisé en Winnie l'ourson
Donc analyse sémantique de tous les textes, analyses de toutes les images à afficher, compréhension des demandes même la plus rechercher pour ne pas tomber contre la censure (monkey test par exmple ) et j'en passe.

Finalement, il y a des gros bonnets qui ont peut que ça aille trop vite et qu'on leur fasse dire n'importe quoi via deep fake alors ils demandent à arrêter la course au meilleur niveau IA pour que les produits qui détectent que ce qui est généré est du faux à le temps d'être développé.
 
Que nenni, y'a de l'argent à se faire !

Petit reportage Arte qui vient de sortir sur le sujet : Robotisation du travail : demain tous chômeurs ?
 

Enfin ça arrive, espérons que ça fasse boule de neige et qu'un maximum de boites s'y mettent.

Je pose ça là en toute discrétion pour tenter de faire revivre ce topic.
 

 
https://www.journaldugeek.com/2024/ [...] ar-de-lia/
 
 
C'est dommage que ce topic se meurt alors qu'on est peut être en train de vivre en ce moment même une destruction massive de l'emploi grâce à l'IA.

Grace ou à cause ?
Je pense qu'à un moment, lorsqu'on ne saura plus rien faire en "manuel", ça sera le début de la fin.

 
Arf, je fais parti d'une génération qui à part se branler ne sait rien faire d'autre de ses mains

Tu es artisan ? J'ai bon ?

Je débarque et j'ai lu un peu les discussions avant, mais j'ai l'impression que les gens n'arrivent pas à discuter car le sujet n'est pas assez ouvert. Faudrait renommer le topic "Comment la robotisation va-elle transformer l'emploi ?" ou un truc comme ça, parce que détruire l'emploi personne ne peut savoir, y'aura des partisans du oui et du non  

Quels secteurs ne seront jamais touchés ? Quels sont les premiers affectés ? Comment les secteurs que vous connaissez sont en train évoluer ? Quelles sont les reconversions possibles ? Quelles filières sont à éviter pour les étudiants d’aujourd’hui ? Mes enfants vont-il vivre là ?

ou là ?

up

On y réfléchit plus, chatGPT, DeepSeek, Mistral et j'en passe, répondent pour nous sans avoir à réfléchir

Dans tous les cas on va s'y adapter. Les voitures autonomes 100% arrivent petit à petit, les robots sont de plus en plus présent dans les maisons (aspirateurs, tondeuses, drones, robots aidant,...).

Je crois qu'avec l'IA ceux qui avaient quelques doutes en ont moins peur, parce que c'est devenu une habitude de déléguer une partie d'un boulot répétitif à la machine pour gagner du temps.

Des nouveaux métiers apparaissent également au fur et à mesure que les robots et IA débarquent, pour les surveiller, les maintenir, les nettoyer, les fabriquer,...
Parfois même les entreprises reviennent en arrière. Je ne sais plus quelle enseigne fait marche arrière sur les caisses automatiques car panier moyen en diminution et les enlèvent pour remettre des caisses.

Pour les caisses automatique j'avais lu malheureusement que c'était à cause des nombreux vols.

C'est le soucis de la délinquance/criminalité, on ne s'en rend pas compte mais ça empêche pas mal d'innovation.

Je soupçonne que c'est une des raisons pour laquelle on n'a pas de livraisons par robots autonomes à Paris (car trop peur des dégradations/vols des robots) comme cela peut se faire à Tallinn ou Varsovie.

C'était en expérimentation il y a quelques années en Estonie et Pologne, je ne sais pas si ça a pris de l'ampleur depuis.

Edit : Oui apparemment ça ne fait prendre que de l'ampleur depuis 2021, en Estonie en tout cas. Cf cet article d'avril 2024.

https://www.capital.fr/economie-pol [...] rs-1494624

J'avais déjà vu des vidéos YouTube sur ça à l'époque, c'est dommage qu'on ne puisse pas voir ce genre de truc à Paris ou autres grandes villes françaises, ça donne vraiment un coté futuriste ces petits robots qui font partie de la vie publique au quotidien.
Je me rappel d'une vidéo mignonne où un des robots est embourbé dans la neige et des passants l'aide à reprendre son chemin  

 
ou pas.
jamais je mettrai mes décisions à la réflexion d'un robot/ordi. Question de principe (et d'efficacité)

Je pense très peu…

Prenons un plombier, la dernière intervention chez moi : 700€ pour remplacer un circulateur de chaudière (moins de 200€ de pièces) .
Si je perds mon emploi, je ne pourrai plus payer le plombier, je ferai tout moi-même.
Le plombier perdra des clients. Ou devra revoir ses tarifs à la baisse.

Il y aura les emplois directement touchés et tous les autres subiront le contre-coup de la baisse/perte de revenu des autres.

Tu veux bien sourcer, avec des chiffres, des études etc. ?

+1 et même sans que ce soit une question de dépense, mais avant pour faire du "bricolage" il y avait besoin d'un minimum de compétences technique, j'ai vu une vidéo incroyable il y'a quelques semaines concernant une IA, je ne sais plus si c'est en projet ou si ça existe déjà.

En gros pour reprendre ton exemple tu prend ton téléphone portable avec cette IA qui filme la chaudière, cela détecte une mouche qui s'est posée sur un cadavre* ... ah non pardon je m'égare, cela détecte le soucis donc ici le remplacement du circulateur, puis cela te montre en temps réel chaque action que tu dois faire pour installer le circulateur.

Beaucoup de réparations qui étaient impossible ou très compliqué à faire par le quidam moyen se feront très facilement à l'avenir.

*
https://www.youtube.com/watch?v=k-qdszUa9iA

Les IA sont déjà utiles pour aider à faire des diagnostique de pannes.
Mais franchement je me suis bien marré avec ton histoire d'IA qui fait un diag sur une chaudière rien qu'en filmant ^_^  
 Déjà il peut y avoir quelques étapes avant d'en arriver à une telle conclusion.
 Il faut quand même garder à l'esprit que la plupart des machines actuelles sont plus ou moins capables de s'auto diagnostiquer, puisque bardées de capteurs, et il ne reste bien souvent qu'à lire la notice pour savoir ce qui se passe.
 Ce n'est pas pour autant que les gens font l'intervention eux-mêmes. Tout simplement parce qu'une part non négligeable a peur de faire des conneries et de rendre la situation pire qu'elle ne l'est au moment de la panne.
 Et ça ne va surement pas s'améliorer avec une population de plus en plus assistée dans tous les aspects de sa vie.
 
 
 Et même si beaucoup de professions manuelles sont de plus en plus facilitées, si on prend les plombiers, vous devinez l'origine du nom de cette profession ... Ensuite on est passé au cuivre, beaucoup plus facile à travailler, ensuite on est passé du brasage au sertissage sur ce cuivre, et là on en est au tube PER qu'on met en forme à la main, sans avoir besoin d'aucun savoir faire, et c'est pas pour autant que les gens font leur plomberie eux-mêmes, pourtant il suffit de regarder des video sur youtube pour arriver au même résultat qu'un plombier, et là je dit ça vraiment sérieusement.  
 
 L'histoire des 700€ pour changer un circulateur, ne m'étonne pas du tout  
Et encore, en admettant que le diagnostic était le bon...
Vous n'imaginez même pas le nombre de pièce, voir de machines complétes qui sont remplacées sans certitude.
Même de la part des constructeurs eux-mêmes.
On a atteint un niveau de sophistication tel, que même les fabricants se plantent, ou reconnaissent leur ignorance dans  
certains cas.
 Donc l'IA qui fait un diag par le biais d'une video de votre chaudière faite au smartphone, je rigole.
 
 

Je doute qu'une chaudière soit plus complexe que la médecine où l'IA excelle déjà, domaine dans lequel on n'excerce pas avec un simple CAP...

 
L'IA en medecine est si douée qu'il suffit de filmer un patient pour savoir ce qu'il a ?!!  Plus besoin de medecin alors, ni d'hopitaux . On suit un tuto video et on fait l'operation soit meme..

J'avais dit chaudière car ça parlait de chaudière   .
C'était juste pour continuer sur cet exemple.

Je ne me rappelle plus c'était sur quoi exactement mais c'était sur un truc a réparer soit même, avec l'aide de l'IA, qui te montrait étape par étape quelles actions devaient être faites pour la réparation du bouzin.

Tu trolles où tu ne t'informes pas ?

 
Il n'y a pas besoin de source, c'est du 100% factuel.
 
Un robot, il faut le fabriquer, le concevoir, lui implanter le programme, le mettre à jour, le réparer, l'analyser, le debugger, l'installer, le programmer (différent de la création du programme),...
L'IA pour qu'elle réponde juste il faut faut tout une équipe derrière, du métier le moins drôle qui sert à vérifier l'exactitude de ce qu'elle répond (est-ce que l'image est bien celle d'un chat, un chien, un bus, ...), la créer avec des développeurs, des fabricants de puces (Nvidia,...), analyser sa façon de répondre, comment répondre en fonction du pays (langues et coutumes),...
 
Donc des métiers disparaissent, souvent ceux qui sont les moins intéressant psychologiquement et répétitif au profit de métiers qui demandent souvent de grandes études.

Ok.
 
Mais la discussion porte sur la destruction d'emplois.
 
 
On s'en fout totalement que de nouveaux métiers apparaissent s'ils ne créent que qques milliers d'emplois là où l'IA en détruira des centaines de milliers, tu vois… faut pas raisonner en terme de nombre de "métier" mais d'emplois totaux.
 

Pas compliqué pour un robot de fabriquer un autre robot, c'est prévu et même chiffré, ça divisera par plus de 2 le coût de production des futurs robots.
 
Il y a déjà les robots assembleurs de t-shirt (ça fait des années) ils remplacent 3 humains (chiffres déjà anciens, l'efficacité ne faisant qu'augmenter) et il suffit d'un seul humain pour en "servir" plusieurs.
A terme ces robots seront présents directement dans les entreprots d'expédition, plus besoin d'usine séparée, limitation du besoin de transporteur et de chaîne logistique. (encore des emplois qui "sautent" )
 
 

Et Gérard avec son CAP laborieusement obtenu il y a 30 ans, tu vas le transformer en "grand étudiant" ?    
J'ai bossé dans une usine, il y avait 1 poste automatisé : un robot qui mettait des paquets dans des cartons, à côté il y avait une vingtaine de personnes qui faisaient la même chose, le robot allait 2 à 3 fois plus vite (mais avait un certain taux de panne, c'était il y a 20 ans et pas un robot très onéreux) , les personnes qui travaillaient à ce poste, tu en avais pas la moitié capable de tâches plus complexes (une partie de mon travail était d'essayer d'en former à des postes plus techniques) , donc à part astiquer les robots, je vois pas comment ils bénéficieront de la robotisation sous forme "d'épanouissement dans un poste moins pénible" , c'est un bête élément de langage sans fondement, tout au plus une espérance pour tenter de masquer les craintes…

L'eugénisme risque de redevenir à la mode...

Si les robots prennent la place de l'homme, peut-être qu'on finira par avoir un pays avec un revenu universel et donc profiter en voyageant du temps qu'on ne passe pas au travail ou en faisant dautres activités.

Tu ne vas pas rester chez toi à attendre la faucheuse pendant 80 ans ?

Donc derrière il y aura des besoins dans tous les métiers qui aident à passer le temps. On peut quasiment tout automatisé, robotisé, mais il faut toujours vérifier derrière.  Pour l'instant aucun robot n'est capable de la finesse de perception des sens humains.

Pour moi la robotisation ne supprimera que les emplois inintéressant et répétitif. Ca en créera d'autres ou d'autres besoins arriveront.

Aucun problème que mon métier soit remplacé par l'IA mais pour le moment, je suis tranquille. Le développement web n'est pas bien géré par l'IA.

Cracher du code d'après 1 prompt, il sait faire mais cracher un projet, éco conçu, accessible, lisible sur les 6 navigateurs principaux, mobile/tablette/bureau, les  onnes couleurs, le SEO, les images, les logos, les connexions à 10 services,... Et j'en passe, l'IA ne sait pas faire et encore moins ceux qui se disent dev en choppant 10 bouts de code générés.