Reprise du message précédent :

 
Pas totalitaire, dictatorial. Ça va pas forcément de pair (seule quelques dictatures ont été considérées comme totalitaires par les historiens), ça peut même être franchement opposé selon les circonstances... Et c'est précisément comme ça qu'on peut analyser la situation égyptienne : une dictature, c'est-à-dire un régime autoritaire, qui affronte une idéologie totalitaire (qui n'a pas encore réussi à se concrétiser en État totalitaire mais gangrène la base de la société pour y arriver un jour).
 

Dans de nombreux endroits, comme aux Antilles, on crève en bouffant des galettes de boues dans les fabuleuses démocraties, tandis que le seul pays où le système social tienne à peu près la route est une dictature socialiste. Alors non, en effet, je confirme que démocratie et prospérité sont deux choses qui ne sont pas liées partout dans le monde, et dont le lien est à manier avec précaution.
 
Le fait qu'elles aient été liées historiquement en occident pousse des gens à vouloir étendre cette règle au reste du monde, et c'est ça que je juge trop occidentalo-centré rapporté à ce qui se passe dans le monde.
 
Après, l'un va dire que c'est la vision de l'autre qui est centrée, et vice versa. Le plus simple pour éviter de tourner en rond là-dessus est d'être pour une stricte non-ingérence, et c'est pour ça que je suis pour qu'on laisse les pays en crise se démerder en interne (et donc d'être contre toutes les interventions occidentales faites dans le tiers-monde, hors situation extrême genre génocide - c'est pas très orthodoxe par rapport à la scène politique française j'en conviens). Comme ça on ne fait que donner son avis, y a rien de mal à ça, mais en laissant les peuples gérer leur bordel. Parce que bon, faut arrêter d'être mytho, tout le monde construit son avis en se basant sur le système de pensée centré sur lui-même, quelque part.

Dictatorial, ok

On crève la dalle dans la plupart des démocraties même oui...

Dans le cas de l'Egypte, les gens qui crèvent la dalle parcequ'ils sont gouvernés par des voleurs corrompus, comme nous un peu mais dans une dictature... ils sont obligés de passer par une révolution pour s'en débarrasser, et après la révolution, ils aspirent à élire leurs dirigeant, ils aspirent à la démocratie (très occidental comme concept la démocratie surement, ptet que pour le coup, les Egyptiens sont occidentalo centrés) ca c'est un fait. C'est pas une interprétation, c'est un fait, et après ça, ils votent, puis élisent leur dirigeants.

Ca n'a RIEN à voir avec l'Islam, le Coran, ou les FM, ca a à voir avec la démocratie et son respect.
Je rapelle que Morsi est passé à deux doigts de ne pas se faire élire.

Donc je maintiens que, contrairement à ta vision occidentalo centrée, ce n'est pas l'armée VS les Islamistes, les FM sont dans l'immense majorité non violents de toute facon (bon, grâce à la répression , ils vont ptet se radicaliser un peu, super )
Et beaucoup de gens qui manifestent le font par soucis pour leur nouvelle démocratie. C'est ces gens la qui crèvent...

Pour le être contre l'ingérence, on est bien d'accord, mais on frise l'utopie... tout le moyen orient n'est qu'une grosse histoire d'ingérence, de pipelines, de pétrole et de vente d'arme.
On pourra ptet y rêver après le pic pétrolier, quand le baril sera à 1000€ et que l'Arabie Saoudite ne nous servira plus à rien...

The terror of Egypt massacre yesterday. Disturbing video. - [9:37]
 
NSFW
 
https://www.youtube.com/watch?v=ZCgsh5HfctQ  (je ne sais pas si cette vidéo est déjà passée, je ne peux pas la mater au boulot)

J'ai honte de ces types qui se prétendent musulmans et attaques les autres communautés dans leur pays.. monde de merde.

Nous sommes vendredi ça devrait s'exciter pas mal. Les extrémistes armés adorent se servir des foules pour provoquer des bains de sang.

 
   
 
monde de haine ...
 

 
Et ces types qui se prétendent Egyptiens et attaquent d'autres Egyptiens dans leur Pays.
 
Et ces types qui se prétendent Etres Humains et attaquent d'autres Etres Humains.  
 
   

 
 
C'est pas facile de rester objectif hein ?

 
Non, généraliser et simplifier c'est super facile par contre.  
 

 
Eux c'est les Islamistes ou l'armée du coup

Sauf que là, c'est état d'urgence, les mecs en face sont prévenus. On va voir rapidement si les militaires ont les moyens de l'appliquer, mais en tout cas, ils ne prendront sûrement pas le risque de montrer qu'ils hésitent, sous peine de prendre l'eau... Dur de faire machine arrière dans ce genre de cas.

 
 
Non, mais arrêtes, je crois que tous ceux qui s'intéressent aux événements en Égypte savent que c'est plus complexe qu'une lutte à finir entre Islamistes et Militaires. Mais l'un des aspects qu'il ne faudrait pas négliger c'est que quelques fanatiques jouissent de la situation dramatique pour se déchaîner et pousser des innocents à jouer les martyrs. C'est déplorable.  

 
Certes, c'est déplorable, tu m'as vu dire le contraire ?  
 
C'est déplorable un régime militaire qui réprime et tues des civils et des journalistes aussi.  
 
En Egypte dans le déplorable y'a aussi la police secrète de l'ancien régime et ses ptits complots, qu'on ne sait pas trop si elle opère encore.  
 
Enfin y'a un paquet de trucs déplorables quoi. Faut juste penser à tous les citer, et à attendre d'avoir les faits avant de juger, on s'est trop souvent foutus le doigt dans l'oeil sur ce sujet.

 
 
Dur de juger en effet, mais je suis enclin à penser que dans la foule innocente, des extrémistes ont d'abord fait feu sur les policiers en espérant la riposte désastreuse qui a effectivement suivie.

 
Ouais, on peut aussi inventer des interprétations qui collent avec ce qu'on a envie d'entendre...  
Mais jveux bien que ce soit dur d'être objectif, la c'est même plus essayer.  
 
Les FM sont non violents, les manifestations étaient festives et pacifistes, n'étaient pas intégralement FM, l'armée, la police secrète et ses multiples tentatives de créations de conflits intereligieux, les Egyptiens ont marchés massivement pour la déstitution de Morsi.
 
Ca c'est des faits, et ca ne colle pas vraiment avec l'interprétation de la provocation islamiste violente.
 
Les seuls qui tiennent un discours violents la c'est les généraux de l'armée, et les groupes salafistes, ceux qui sont potentiellement violents, et ceux qui ont tournés leur veste dès la destitution de morsi pour soutenir le gouvernement de transition, donc bon...  
 

 
ps: Taper sur des modérés pour les radicaliser et pouvoir leur taper dessus encore plus fort, c'est un technique qui va tout aussi bien à celui qui réprime, qu'a l'extremiste qui se fait taper dessus. Win Win.
 
ps2: tiens, une autre interprétation qui colle pas vraiment avec la tienne :

 
Bah normalement, les exercices devaient avoir lieu dans le Sinai si je ne m'abuse, pas la region revé pour le moment
 
Les US reservent leur vraie arme de retorsion pour l instant.

 
https://twitter.com/gelhaddad/status/368121766972891136
 
J'aime bien les reactions... Les deux premieres que je vois :
Ghazi ‏@bakabeko 12 h
.@gelhaddad don't forget to attack #cairo police stations, governmental places, burn churches and mosques, kill people, call for violence!
Détails  Répondre  Retweeter  Favori   Plus
 Ethar El-Katatney ‏@etharkamal 12 h
Blood will run. @gelhaddad: #AntiCoup rallies tomorrow will depart from mosques of #Cairo & head towards #Ramisis square in "Friday of Anger

 
Excuse moi mais j'ai le droit de critiquer des types qui se réclament de ma communauté et qui font n'importe quoi, au moins je montre que je ne cautionne pas ce genre de comportement.

Dobeliou en plein délire encore.
 
On lui parle des massacres de coptes et de pillages d'églises et ils nous refont le bon vieux coup du false flag, genre l'armée a que ca a fouttre d'aller bruler des églises pour monter les coptes contre les FM.
 
Les coptes ca n'a aucun poid politique en Egypte, quasiment absent de l'armée,  ils n'ont aucun moyen d'influencer les choses, et bien sur ils sont anti tarés islamistes genre les FM,  l'armée n'a aucun intéret a faire ce genre de coup débile.
 
D'ailleurs aucune condamnation des FM sur les massacres dans les quartiers chrétiens. Vous étonnez pas après si on stigmatise les islamistes sérieux.
 
Ce mec est aussi intelligent que son ami, georges le poète et son complot du vatican pour s'emparer de l'Egypte et comme quoi les chrétiens devraient s'intégrer.
Les chrétiens étaient présent en Egypte depuis bien plus longtemps que les musulmans(un des premiers pays a se convertir au christianisme),  et ils sont afilliés a l'église orthodoxe pour ceux qui seraient tentés de croire des idioties pareil.

 
La scène vu d'un autre angle :
 
http://www.youtube.com/watch?v=OeTQJrFMzns

 
Je peux pas te laisser dire ca, c'est carrement insultant  

 
Tu as un lien sur l'histoire des reptiliens, je suis curieux maintenant

 
Va jeter un coup d'oeil aux 2 dernieres pages du topic 11 septembre, c'est du tres haut niveau

 
Merci

 
Je te dis pas que t'as pas raison de le faire.  
 
 

 
Je suis en plein délire de non généralisation et de perpléxité face aux faits dans une situation extrèmement trouble...  
 
L'armée a intérêt au conflit quand elle veut descendre dans la rue.  
Et quand elle veut réprimer, elle a intérêt à avoir un extremiste en lieu et place d'un modéré en face de son arme.  
 
Les coptes elles s'en branle, et ils n'ont aucun poid politique effectivement.

Vu ce qui s'est passe hier, elle vient de se constituer un bon stock d’extrémistes pour les années a venir.

 
Ce n est pas parce que l'armée peut avoir un interêt a une degradation de la situation qu'ils en sont les responsables.
Je trouve que les FMs se sont trés bien arrangés tout seul.

 
Oui, t'as le droit, sauf que tu te trompes de priorité, car  tu critiques les quelques manifestants qui décident de façon tout à fait innatendue de s'en prendre à la police et à l'armée après que ceux-ci aient fait 600 morts.

 
- L'armée a tout à fait intérêt à massacrer les coptes ocmme ils s'en sont chargés eux-mêmes plus tôt dans l'année . Ca leur permet de s'ériger en protecteur des "minorités opprimées par les islamistes" .  
 
- Les FM ont condamné les attaques sur les coptes :
 
[url]
http://www.ikhwanweb.com/article.p [...] search.php[/url]
 

 
- aucun rapport entre ce que dit dobeliou qui sont des questions tout à fait normales quand on regarde des précédents historiques, et les délires de georges le poète
 
 

 
donc pour toi, toutes les attaques dont sont victimes les coptes sont du fait de la police ou de l'armée ?

 
Des années couvre feu, niquel !  
 

 
Non, ce n'est pas parceque... et ce n'est pas parceque les FM sont islamistes que les manifestants n'ont pas légitimité à manifester.  
 
En attendant, les responsables de meurtres, c'est ceux qui tuent, et il semblerait... IL SEMBLERAIT que ce soit l'armée qui ai tuée des civils et des journalistes ce coup ci.  
 
Mais ca c'était hier, demain c'est des gens un peu plus en colère qui se feront buter, puis après demain des gens encore un peu plus en colère et pas de journalistes, qui ne seront plus la vu la dangerosité, et plus on avance, et plus l'armée aura légitimité à réprimer, et moins on parlera de démocratie, et plus les grands généraux de l'armée (on parle de potes à Hosni Moubarak hein...) seront à leur place.  
 
Voila un autre scénario possible. Ca te semble crédible aussi ?

 
"pour toi"  
 
Ca ne veut rien dire, ca ne s'interprète pas, c'est un fait...  
 
Soit c'est piloté par les FM, soit c'est un coup monté, soit c'est le fait de quelques allumés.  
 
En Egypte, il vaut mieux être méfiant, c'est tout.

Au final t'es sur qu'il s'agit que de quelques manifestants ?
J'ai l'impression d'être sur le topic Syrie y'a un ou deux ans..  

http://www.lemonde.fr/afrique/live [...] _3212.html

 
Même si il n'y a que quelques manifestants aujourd'hui, ca ne va pas diminuer en tirant dans la foule de toute facon. Ca va augmenter.

 
Et les 50 policiers/militaires morts c'etaient des tirs de pierre non?
T'as pas vu la photo du machin blindé qu'ils balancent par dessus la rambarde, et qu'ils vont lyncher les mecs qui en sortent?
Les eglises coptes torchés?
 
Je vois pas d'opposition pacifique, je vois un bon gros debut d'insurection armé orchestré par les FMs, soit ils sont depassés par leur base et ils surfent dessus, soit c est les responsables.
 
Et les militaires sont pas mieux.

edit:

Y'a deux autres vidéos horribles qui tournent, rien que les descriptions me font mal, alors spoiler
 
VIOLENCE ET SANG dans les descriptions
 

Sympa le début des manifs en Egypte sur France 24, un mec qui tire avec sa kalach

 
Bin non.  Dark humor/

Les manifestants sont sur le " pont du 6 octobre ", ça caillasse sévère
 
Plusieurs mecs avec des AK47 actuellement à l'écran.