Reprise du message précédent :
ce sont de très loin les ours les plus dangereux , ils s'attaquent à notre physique , c'est à eux que l'on doit les fameuses "poignées d'amour"  
 
ils sont périmés ou quoi habituellement ils ont une couleur plus claire

 
   
MDR les "touristes braillards en balade": boire une bière au bistrot du coin    
Perso, ou j'étais il n'y avait ni bistrot, ni mobylette  "Coluche style"  
 Le premier village était à 40Km de chemins, et pour voir un ours il faut laisser par ex. des morceaux de poissons devant la cabane, s'ils ne sentent pas la bouffe ils ne viennent pas.
Comme j'ai déja dit, un animal sauvage qui à le ventre plein sera beaucoup moins dangereux, et ne cherchera pas à te bouffer.
 
 
 

 
   
Je n'ai jamais dis cela, mais c'est pourtant des ours apprivoisés qu'il faudrait relacher pour les écolotouristes de banlieue, à "gros bides" en sandales et bermuda dans la montagne, l'appareil photo autour du cou, qui pensent qu'un animal sauvage affamé n'est pas dangereux.
 
 
 
 

 
T'as d'autres stéréotypes en stock ?    (à part les ours affamés qui parcours nos montagnes et s'attaquent à nos enfants) Quelle intelligence c'est remarquable.
 
Moi les éleveurs chasseurs gras du bide nationaliste égoïste pollueur alcooliques j'attend qu'ils se fassent bouffer par les ours. Tu vois moi aussi je sais faire  

 
hihihi très bon ça +1
mais l'ours n'est pas carnivore   sauf si un méchoui lui tend les bras et qu'il fête son anniv'

 
 
http://www.quid.fr/2007/Sports/Statistiques/1
intéressantes les stats sur la population de chasseurs  
Finalement, si les citadins restaient chez eux, on aurait moins de chasseurs gras du bide nationaliste égoïste pollueur alcooliques  

des plombs dans le cadavre de Franska...    
 
http://www.paysdelours.com/remplac [...] ID=249#235
je suis 100% pour

 
Pour l'ouverture de je ne sais plus quelle chasse l'autre jour, ils disaient aux infos que la majorité des chasseurs étaient SMICards, et le reste RMIste  

 
Ben deja l'excuse "elle a été renversé par une voiture" c'etait moyennement crédible, mais bon la ya pas photo...C'est trop minable de faire ça...
Quant aux lachers pour remplacer les ourses, ouais mais le faire discretement cette fois peut etre? Sinon, ca enervera certains eleveurs encore plus, et c'est les ours qui paieront...
Je comprends pas pourquoi il n'y a qu'en France ou les eleveurs ont du mal avec les ours et loups....en italie et en espagne, ils font pas tout ce flan, non?
En plus, l'ours est la depuis 300 millions d'années, alors un peu d'humilité de la part des humains ca serait pas mal, nan?

 
J'en déduis donc que certains chassent pour remplir le congélo  
 

 
Je crois pas que ce soit de nature à pacifier les choses.
Vu les tensions actuelles - et prévisibles - dans le cadre d'une promo "un ours tué -> deux relâchés" que cela aboutirait à un référendum local ...
Il est tout à fait envisageable que les locaux - non anti-ours compris - en aient tellement ras-le-casque de l'ambiance locale votent pour un retrait de l'ensemble des plantigrades
L'inverse et possible également (rien n'est plus imprévisible qu'un scrutin local) néanmoins, quand on compte les derniers revirements au niveau politique (dont un maire rural ayant donné son autorisation de lâcher d'ours dans sa commune par le passé d'après mes vagues souvenirs)

 
La majorité des chasseurs vit loin des poles économiques. Dans ma région, il y a beaucoup de chasseurs, et le niveau de vie général est bas, très bas...
 
Alors beaucoup il est vrai vont chercher à améliorer leur quotidien en allant prélever ce qu'ils peuvent dans la nature:
 
-cueillettes diverses et variées: champignons, surtout cèpes et girolles qui sont une véritable institution: On récolte pour soi, pour sa famille, on stocke dans la congélateur, et une partie en tire des revenus d'appoint, en revendant leurs cueillettes à des restaurants ou commerçants. Mais il y a aussi les mures, les châtaignes, etc, etc
 
-La chasse et la pêche.
 
Attention, hein, je ne dis pas que c'est vital pour nombre d'entre eux, mais c'est une manière de faire concilier leur amour de la nature avec une activité ancestrale, tout en améliorant leur quotidien. Ceci étant, il y a de nombreux chasseurs qui prélèvent le strict minimum, voire qui passent des journées entières sans tirer. Ce sont de vrais amoureux de la nature et non pas des gens qui vivent ça en dilettante. Ils ne méritent pas le mépris vaguement feint de citadins qui sont totalement étrangers à leur quotidien.
 
 
 
 
 

 
agissements tout à fait interdits par la loi si ceux-ci n'ont pas été autorisés de manière expresse par le proprietaires de terrains de cueillette
avec néanmoins des nuances pour les terrains communaux sous réserve d'absence d'arrêté communal
http://mark.gattone.free.fr/pr%E9s [...] lette2.htm
 
 
 
 

 
Tu t'avances beaucoup en ne citant que les citadins
Les ruraux non chasseurs les aiment pas forcément beaucoup ; pire, ils les supportent    
 
 
 
 

 
  fallait que tu viennes y mettre ton nez  
 

 
   
 
"A l’instar du loup, l’ours est également un animal au régime alimentaire opportuniste, adaptant sa nutrition aux ressources locales, celles nécessitant un minimum d’énergie pour un maximum de quantité. Chasseur ou charognard, omnivore ou carnivore, fouilleur de poubelles ou pêcheur de poissons, son alimentation varie selon les saisons et selon les régions."
 
Ce dont on peut ètre certain, c'est qu'il recrache les appareils photos
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
Tu sais, il y a 99% des topics sur lesquels je ne participe pas    
 

 
Je ne parle pas des citadins en général, mais de ceux qui s'expriment sur ce topic et qui ont tout compris à tout. J'ai pu être gêné à quelques reprises par l'activité de la chasse (plomb tombant tout près de moi) mais je me garde bien de stigmatiser toute une population, qui dépasse le million. Bien entendu que tous les ruraux ne sont pas derrière les chasseurs, mais je peux tout de même t'affirmer que les plus véhéments sont d'avantage des néo-ruraux mystiques, qui n'acceptent pas une réalité qu'ils s'étaient sans doute figurés différemment.
 
Je ne chasse pas, ne chasserai jamais, mais c'est pas pour autant que je vais me défouler gratuitement sur les adeptes de ce loisir. On a aussi payé pour votre stade de France dans lequel on n'ira jamais et pourtant on n'en fait pas un scandale. A chacun ses loisirs. De toute façon, la France est un pays suffisament grand pour que chasseurs et non chasseurs cohabitent plutôt facilement.
 
Pour ce qui est des arrêtés municipaux, alors là, laisse moi rire...
 
 

 
l'ours est omnivore c'est vrai, mais se contente d'un régime à 80% de baies et de temps en temps il s'offre un mouton le samedi si le téfécé a fait un bon match.
 

tu as tout à fait raison laetiwan, il y a des ours en espagne et en italie et ces pays n'ont aucun problème avec eux
alors sur les 15 uniques ours qui nous restent et dont la moitié sont surement pleins de plombs et ont une facheuse tendance à se faire écraser, j'aimerai pas qu'on me casse les kouyes pour une pauv' brebis tous les 6 mois (et largement remboursée en plus   )

Le debat en bois
 

 
Juste une petite précision, pour ce qui est de l'Espagne et de sa réussite concernant l'ours:
 
France 63 millions d'habitants, Espagne, 45 millions.
Aragon: densité d'habitants au kilomètre carré très faible... proche de celle de la Finlande...
 
L'Espagne est le pays Européen qui possède le plus de réserves naturelles, la forte concentration de l'habitat sur quelques poles, l'immensité du territoire, a permis de préserver de nombreuses espèces d'oiseaux, le lynx, etc, etc...
Tout le nord de l'Espagne est riche et industrialisé sur les côtes. Le climat plutôt sec n'a pas permis aux hommes de s'approprier totalement l'intérieur des terres sur des vallées entières. Le climat radicalement différent d'un versan à l'autre des pyrénées y est sûrement pour quelque chose. Ce que je veux dire simplement, c'est que la configuration n'est en aucun cas comparable...
 

 
oui c'est sûr mais c'est dans les mentalités que ça ne va pas. Certaines personnes de la région, même les non-éleveurs, n'aiment pas l'ours car dans l'imaginaire des gens c'est le danger, la menace, la vilaine bête. Alors que pourtant il y a beaucoup plus d'emmerdements que ça dans les pyrénées. Les ballades et le ski vont bien, personne n'a encore croisé un ours sur un télésiège d'après mes infos.
il y a d'autres problèmes que l'ours, il ne faut pas tout crystaliser dessus
 

 
     
les paysans étant donc des néoruraux    
 

 
Lorsque les paysans seront tous au-desus des limites loi verdeil et que les chasseurs auront renoncé à la chasse au conchonglier fixé sur champs de cérales à grands coups de goudron de norvège, peut être ....
En gros, quand la chasse sera redevenue ce qu'elle était il y a 30 ans : lièvres, perdreaux, chevreuils et battue contre le blaireua (l'animal, pas l'énergumène    )  
 

 
Sans autorisation du propriétaire -> ceuillette = vol, tout simplement
et chez moi, la chasse à ce comportement est lancée depuis plusieurs années  
 

 
ça fait plusieurs fois que je vois cette idée avancée
pour autant j'aimerais bien avoir une simulation dudit remboursement (rien qu'avec une brebis classifiée "R" )

 
Je pense au contraire que c'est dans ta mentalité que ça ne va pas tout à fait  
L'irrationnel, l'impalpable, doivent à mon sens être considérés comme une donnée concrète. Les mentalités évoluent, mais il ne faut pas aller plus vite que la musique. Quand tu connais un minimum l'histoire des pyrénées, tu ne peux pas l'envisager comme un territoire homogène. Les pyrénées proposent une variété de paysages telle qu'en faisant le tour du massif, tu peux presque avoir l'impression de faire le tour de la planète: pierriers, authentique désert, paysages de bocage, massifs épineux, landes, corniches, criques, cirques, etc, etc Tu te doutes que ça a pu avoir quelques conséquences, même si pendant longtemps, les pyrénées n'ont pas servi de frontière naturelle...
Pour ce qui est de tes chiffres, ils sont incontestables, mais ce n'est pas pour autant qu'ils te donnent raison. Il faut bien comprendre que la réintroduction de l'ours provoque chez beaucoup de bergers, le sentiment d'un état parisien qui cèderait aux lubbies écologistes et touristiques. Cette main toute puissante qui vient leur opposer de nouveau une contrainte dont leur grand-pères, leurs arrières grand-pères avaient réussi à se débarrasser. Car attention tout de même aux chiffres que tu donnes: Ils correspondent à une densité de population plutôt faible des ours: Je suis persuadé que si on proposait aux éleveurs de signer pour un contrat stipulant qu'il n'y aurait pas plus de 4 ours sur tout le versan pyrénéen, ils signeraient tout de suite. (Ce qui ne serait pas suffisant pour sauvegarder l'espèce, on est bien d'accord). Il faut bien comprendre la mentalité d'un éleveur qui lui, va très vite comprendre que si la réintroduction est réussie et intensifiée, c'est par dizaines, centaines que nous pourrions compter les individus. Pardon de préciser une chose qui a l'air aussi "bête", mais ils savent qu'une espèce se reproduit. Mais il y a aussi surtout des existences qui sont entièrement liées à des données qu'ils ne maîtrisent plus vraiment: Le marché les a obligé à intensifier leur production, alors même que leurs parents vivaient de manière équivalente avec des cheptels moindres. Un comble pour cette profession, qui est d'avantage un MODE DE VIE. Comprends bien une chose: On vit avec TRES peu chaque mois dans les pyrénées, pourtant les frais fixes sont identiques au reste du territoire. Ils sont très loin d'avoir les mêmes conditions de vie que dans le nord de l'Italie par exemple, qui est beaucoup plus riche. Ici, tout le monde subit ce qui est décidé à Paris. Je crois qu'il faut avant tout envisager ce problème.
Alors après, tu trouveras des bergers qui sont tout à fait favorables à la réintroduction, tu trouveras aussi des bergers qui ont des ressources plutôt supérieures à la moyenne, attention aux généralisations.
 
Pour ma part, je suis favorable à la réintroduction de l'ours, mais je suis aussi favorable à la protection de ces métiers qui participent à la richesse de notre patrimoine et à ses attraits touristiques. Quand j'entends un citadin à 3000 le mois piailler qu'ils sont grassement remboursés pour chaque brebis dévorée, j'ai envie de lui mettre un gros pain dans la gueule, pour reprendre une expression locale typiquement pyrénéenne.  
 

 
2964...ouf

 
 STP, répète àprès moi:
 
"adaptant sa nutrition aux ressources locales, celles nécessitant un minimum d’énergie pour un maximum de quantité "
 
Il n'y a pas des baies toute l'année comme à ton supermarché  

certes mais c'est pas pour autant qu'il s'enfile des brebis à longueur de journée pendant les mois de disette.
en plus je ne suis pas sûr que les ovins paissent dehors à ces périodes là

Le probleme viens du QI d'un mouton affolé (ou pas) qui va suivre son voisin qui se jete dans le précipice.... C'est tout le troupeau qui peu y passer.

oui durack    
 
j'ai mangé un carré d'agneau ce we, je comprends pourquoi nos amis plantigrades se laissent parfois tenter  

 
   
Ton carré d'agneau il venait encore de France ou de Nouvelle Zélande  
 
 

Voir à ce sujet l'article de Cavanna dans Charlie de cette semaine. Il pense comme moi (c'est dire si je suis intelligent) à savoir que tout ça est très artificiel et que si on voulait sauvegarder la nature, on commencerait à laisser les ours tranquilles là où ils vivent au lieu de les réintroduire pour qu'ils se fassent fliguer par des gros cons.

 
 
http://fr.news.yahoo.com/rtrs/2007 [...] 00a_1.html
 
 
   

je comprends pas pourquoi des gens prennent un fusil pour aller tuer des animaux ..... je comprends pas pourquoi on met des ours ou des loups dans les forets ... désolé

clair n'est nawak , on devrait mettre les ours et les loups dans le centre ville dans un F3

Apres m'etre renseigne, j'ai appris que  l'habitat naturel de l'ours etait  les plaines. Il s'est retrouve dans les Pyrenées car il a été chassé par l'homme. Jusqu'a être eradique. Alors à la limite pourquoi on en fout pas dans les plaines ?  

l'ours s'éloigne "naturellement" le plus possible de l'homme.
vu qu'il y a plus d'homme en plaine qu'en montagne , l'ours va donc en montagne...
l'ours descend en plaine (et donc se rapproche de l'homme) lorsqu'il ne trouve plus assez de nourriture en montagne...

Depuis l'avènement la chasse au cochonglier remplisseur de congélo, les paysans sont clairément plus anti-chasse que les néo-ruraux mystiques

Le stade de France  j'en ai rien à carrer (ça tombe j'y suis jamais allé non plus ) .... ce n'est pas à un rural comme moi que tu vas faire croire à mondes et merveilles sur une population à 95% composée de profiteurs du travail des autres.

Viens donc dans l'Allier ou en Creuse pour ceuillir des giroles .... en même temps, ramènes ton carnet de chèques, ça pourras te servir

 
Tu veux relacher de l'ours en Beauce ?

"on devrait mettre les ours et les loups dans le centre ville dans un F3"
 
bravo

 
Les ours ont été chassé des plaines (ou on fuit). Pousser dans leur retranchement ils sont arrives dans les pyrenées ou l'homme les a tue. Maintenant on veut les reintroduire. Alors oui pourquoi pas en beauce c'est aussi stupide que dans les pyrenées. A moins qu'on veulent faire des pyrénees une reserve naturelle pour toutou parisien. C'est la seule explication possible.

contre à 100 % !