Reprise du message précédent :

Bel exemple de cas, ou on ferait mieux de se taire que de dire des stupidités de taille: Pratiquement 2/3 de la superficie du Japon est inhabitée (73% du pays est constitué de montagnes quasi inhabitables, car ne permettant pas une agriculture correcte et de volcans (actifs)), et c'est la que sont les ours.
La densité de population du Japon est due au fait que l'essentiel de la population est concentrée sur le littoral et sur quelques plaines. 43% de la population se trouve dans 3 zones: Kinki (Ôsaka-Kyôto-Kôbe), Tôkyô, Nagoya (zone située entre les deux précédentes), 26% de la population japonaise se trouvant dans la zone de Tôkyô.
A+,

En plus c'est sûr qu'à Hokkaido (Ezo comme ils disent) il fait pas super bon vivre, à part ptêt justement pour des ours...

En hiver, oui, c'est assez rude, mais sinon, c'est un climat assez agreable pour qui aime la campagne.
A+,
 

 
bel exemple de cas aussi où on peut lire ce que j'écris et essayer de comprendre plus finement.
le japon est un des pays les plus denses (dense ça veut dire nombre d'hab au km²) il est plus de 3x plus dense que la France et ça va en augmentant car par là bas ils vivent de plus en plus vieux.
bien sûr l'essentiel de la population est dans les villes et l'ours vit (ou plus vivait) dans les montagnes. mais maintenant qu'il a été forcé de déplacer son lieu de vie il y a beaucoup de chances qu'il rencontre du monde car quand on s'approche des villes la densité croît de façon exponentielle.
si l'ours se rapproche des villes et qu'il y a des attaques il faut essayer de comprendre pourquoi car comme je le dis depuis longtemps l'ours n'a pas vocation à inquiéter l'humain en temps normal, ils peuvent vivre en harmonie.
 
une des raisons principales invoquée est le manque de nourriture suite à la déforestation et à l'altération de son habitat naturel.
 
si le gouvernement japonais bousille l'environnement naturel de l'ours alors qu'il y en a un paquet qui squattent sur son territoire, faut pas s'étonner qu'ils essayent de survivre en cherchant de la nourriture ailleurs
 
voilà un article qui en parle  
http://web-japan.org/nipponia/nipp [...] index.html

Ce qui signifie bien que ce n'est pas l'homme qui est a l'origine du probleme.
Et il n'y a pas particulierement de deforestation au Japon, le probleme de remplacement de certaines especes par d'autres y est assez limité, car une tres grande partie des montagnes japonaises n'ont pas vraiment de viabilisation, voire par des chemins forestiers.  Ce qui a le plus altéré les montagnes japonaises, c'est la construction de barrages hydro-electriques.
 
Je me demande si l'apparition d'ours en lisiere de la montagne n'est pas plutot du au fait que la population en a augmenté du fait de la forte diminution de sa chasse (la viande d'ours était un plat traditionnel, quoique rare, et on pouvait trouver des conserves avec cette viande en supermarché)
A+,

on est d'accord sur le fond.
quelque soit la source, ce qui m'importe moi c'est que comportementalement les ours n'ont pas décidé d'attaquer les humains ou d'un coup de se louer un deux-pièces en ville. ils y sont contraints suite à la dégradation de leur état naturel et le manque de nourriture qui en résulte.
à partir de là, s'ils deviennent dangereux et attaquent les gens car ils sont affamés, je me résigne au fait qu'il faille en abattre  

Ca va pas aller en augmentant du tout vu la tres forte dénatalité actuelle, qui a amené a la fermeture de nombreux collèges et lycées dans les villes de campagne a la population vieillissante, et même recemment a la fermeture d'universités, par manque d'étudiants.
A+,

c'est exact ils vivent plus vieux mais les naissances ne suivent pas, la population est en recul de 0.15% environ tu as raison.
mon affirmation est donc erronée, la densité va baisser lentement et progressivement au cours des années à venir.
j'ai bien peur que ça ne change pas grand chose pour les ours cependant.

Si, car la population jeune se concentrant dans les métropoles urbaines, et la population agée étant peu prédisposée a gambader dans les montagnes, les rencontres et accidents ont des chances de baisser.
A+,

enfin une bonne nouvelle

Mais globalement le nombre de spécimens humain sur la planête est en augmentation donc on va avoir besoin de plus en plus de surface, le corollaire étant que les animaux non-humains en auront beacoup moins. Fort heureuseument nous sommes "résignés au fait qu'il faille en abattre", donc finalement on est d'accord.

 
en cas d'agressivité probable, oui.
je fais le pari que les humains s'entretueront bien avant que les ours tentent de prendre le contrôle de la planète

Cybercap, tu as interdiction de clicker sur ce lien  
(Trouvé en cherchant autre chose sur YouTube)
A+,

 
Encore une fois, je ne détiens pas la vérité, tu répètes sans arrèt que l'ours est craintif, c'est une analyse comportementale qui le dit:
 C'est encore une fois totalement faux et irresponsable de faire croire qu'un animal sauvage de 200 kgs n'est pas dangereux, est craintif, et se sauve lorsqu'il voit un humain, tout les liens que j'ai posté prouvent le contraire, c'est indiscutable.
Tu dis:
 "qu'il n'y a pas de risque pour la population, bien au contraire"  
Cela veut dire quoi: Bien au contraire    
Il n'y a pas encore eu d'attaque d'humains dans les Pyrénées, tant mieux, mais c'est inéluctable qu'il y en aura un jour ou l'autre, d'autant plus que les ours seront plus nombreux.  
Si tu viens me mettre des ours devant ma porte, je te ferais passer l'envie de rigoler    
 
 
 
 

 
j'ai regardé 3 secondes, le titre m'a suffit
j'ai pas envie de commenter et je ne vois pas ce que ce genre de lien vient faire ici, m'enfin bon

 
relis toi des fois, comment peut on affirmer que "tu ne détiens pas la vérité" quand la ligne suivante tu dis:
"C'est encore une fois totalement faux et irresponsable...[...]...tout les liens que j'ai posté prouvent le contraire, c'est indiscutable."
des fois ta modestie me fait quand même sacrément marrer. et le plus fou ce que tu t'en rends même pas compte    
 
bon allez tu as tes sources, j'ai les miennes. stop.
 
j'ai l'impression de respecter un minimum ceux qui sont contre l'ours et sa réintroduction. quand il faut les abattre parce que dangereux dans une situation donnée, je me résigne aussi. quand je m'exprime pas clairement (discussion avec gilou sur le japon) je le reconnais mais alors toi faut vraiment rien te demander

J'adore les cris de l'ours, ça fait très Blair Witch ce ptit film ^^

l'ours craintif c'est ça:
http://www.dailymotion.com/relevan [...] ar_animals

il voit que c'est pas un animal du coup il n'ose pas attaquer, il sait que l'homme est son prédateur. l'homme a raison de ne pas fuir et s'il lève les bras et lui fait "bouhh" l'ours va se barrer.
évidemment c'est pas évident à faire vu que 99% des gens prendront leurs jambes à leur cou ce qu'il ne faut exactement pas faire car ça veut dire j'ai peur de toi alors qu'il faut justement jouer sur la craintivité de l'ours.
si l'ours est assez loin, on va reculer tranquillement pour se dégager du champ de vision, on va pas approcher pour lui serrer la paluche non plus

encore une petite vidéo sympa, ça doit être au canada je suis passé dans plusieurs parcs avec ce type de végétation
http://www.dailymotion.com/relevan [...] aque-dours

Ta dernière vidéo ça me rappelle au safari-parc de Peaugres (orth?) quand j'étais gamin, un gros ours brun avait rien trouvé de mieux que se foutre en travers de la route, bloquer notre bonne vieille VW Polo, avant de monter sur le capot ( ) pour faire la sieste sur un moteur chaud...
 
Con d'ours.

hihihi excellent   et tu as continué à rouler avec un ours qui dort sur le capot?
ça doit être fun  

On a vaguement essayé les essuie-glace et une giclée de liquide lave-vitres avant de tout couper et attendre qq minutes qu'il redescende. Le capot en a pris pour son grade

 
bah en même temps c'est une vieille VW polo, tu t'en branles un peu
 
pis bon sortir faire un constat amiable, même si je suis un fervent défenseur du pacifisme de l'ours, je ne te l'aurais pas conseillé

 
Pourquoi tu n'as pas répondu à ma question, quand je t'ai demandé ce que voulais dire "bien au contraire":
"il n'y a pas de risque pour la population, bien au contraire"
 
Maintenant tu affirmes que l'ours sait que l'homme est son prédateur !!
Comment le sait il    
 
l'homme a raison de ne pas fuir et s'il lève les bras et lui fait "bouhh" l'ours va se barrer.
 
C'est simple quand on tombe nez à nez avec un ours, il faut lever les bras et faire "bouhhh", il va avoir la peur de sa vie, et va aller se cacher au fond de la forèt, ce serait risible, si ce n'étais pas aussi grave de colpoter des absurditées pareilles.
A+
 
 

je te réponds, il n'y a pas de risque pour la population des pyrénées, pas plus que de tomber dans un ravin ou manger un mauvais champignon. bien au contraire c'est l'ours qui devrait plutot craindre pour sa survie.
 

il le sait que contre l'homme qui a un fusil il n'a aucune chance. c'est un peureux il ne va au combat que s'il sait quel adversaire il a en face de lui et quelles sont ses chances, sinon il se casse. il est plus intelligent qu'on ne croit et c'est pas un bourrin comme le pitbull  
 

c'est exactement ce qu'il faut faire quand il est vraiment tout près. Lever les bras pour se grandir, lui parler pour qu'il ne t'identifie pas comme un animal mais comme l'homme qu'il craint. Dans 90% des cas ce sont ces gestes-là qui vont permettre de gérer la situation et qui vont le rendre plus craintif qu'il n'est déjà face à nous.
 
Mais comme monsieur GIRA est très content de parler de choses qu'il ne connait pas du tout, il n'a pas été sur le terrain, n'a jamais vu l'ours de près, ne s'est pas renseigné auprès de gens compétents et spécialistes en la matière, il se contente de poster et reposter ses liens journalistiques et tout critiquer à chaque post toujours avec son franc-parler hautain et agressif sans se remettre en question et se demander s'il y connait vraiment quelque chose sur le comportement de l'ours brun (et noir).
 
franchement des gens comme toi qui ne jurent que par leur pensée unique je les évite dans la vie.
 
je vais essayer de faire de même sur ce topic, je le répète une dernière fois j'aime bien discuter avec des gens qui ne sont pas d'accord avec moi sur le sujet c'est intéressant d'avoir tous les points de vue et ça donne toujours à réfléchir, mais pas avec des gars obtus qui veulent donner une leçon à chaque post
 
sur ce, merci de ne plus engager la conversation avec moi, je te laisse étaler ta science et jeter ton dévolu sur d'autres forumeurs
 

 
 

Je rejoins Gira sur certaines de ses interrogations:
Pour savoir ce qu'est un fusil et l'associer à l'Homme, celà suppose que l'ours, en tant qu'individu et non en tant qu'espèce, a déja été témoin personellement d'un combat entre un Homme armé et un autre ours à l'issue duquel l'ours combatant est mort. Est-ce le cas de la totalité des ours des pyrénées ? A priori je dirai non, donc comment l'ours que je vais croiser demain au détour d'un sentier est-il censé être au courant que j'ai potentiellement le pouvoir de faire un grand BANG sonore et de le tuer instantanément (je traduit le mot "fusil" tel que l'ours doit le ressentir)?
 
Apres je veux bien croire que si un groupe de 4 ou 5 hommes parlant bruyament entre-eux s'approche progressivement d'un ours qui fait sa sieste dans les fourrés alors il aura une trouille bleue dès qu'ils les entendra et va s'enfuir à toute vitesse dans la dirrection opposée. Mais si je me retrouve nez-à-nez dans un corridor avec un gros ours en face, je me sentirai bien démuni avec mes "bouh" en levant les bras (sans compter que je risque pas d'être identifié comme un humain en faisant ça). Je serais bien plus à l'aise avec un bon vieux DesertEagle.50 des familles, quitte à tirer vers l'ours mais à coté pour lui faire peur (du moins les 2 ou 3 1eres balles).

La, je confirme: Si il est près, mais qu'il n'est pas en train de charger, c'est ce qu'il faut faire: Du bruit en chantant, et des moulinets des bras, pour paraitre plus imposant que l'on est (péter aussi, peut être ).
S'il charge par contre, faut se mettre en boule au sol, genoux protégeant le ventre, et mains protégeant la nuque, et prier...
A+,

 
Se chier dessus peut être un plus car celà vous fait passer pour qqchose d'impropre à la consomation. Par contre faut-il hurler ou parler calment lorsqu'on est dans cette postion avec l'ours qui nous met de grands coups de patte griffue ? Si on a un objet contondant sur soi, par exemple un couteau de chasse avec lame de 28cm en Damas, blesser l'ours l'incite-t-il a fuir ou à abréger le combat (par sa victoire) ?

Il est pas recommandé de faire du bruit quand on est au sol, car ca continue à l'exciter.
 
A priori, si tu as un objet contondant et l'ours a sa grande patte griffue, statistiquement, c'est Ours 1 - Toi 0. Après, c'est a toi de voir.  
A+,

 
c'est l'attitude à adopter, j'ai pas dit que ça marchera tout le temps. les spécialistes du comportement de l'ours disent que tu as plus de chances si tu arrives à te faire identifier comme humain (je sais pas moi ptet que de père en fils il se passe le mot de craindre les humains et à quoi ça ressemble).
la fuite est la plus mauvaise solution si l'ours est tout près (à quelques mètres).
concernant l'ours des pyrénées, dans le doute il va fuir et pas charger

 
merci de confirmer ça me rassure par rapport à certains qui prétendent que je débite des conneries au kilomètre
bon passons. donc si on se retrouve dans les 10 ou 20% des cas où il charge il faut effectivement se mettre en boule au sol et faire le mort. là aussi on à des chances qu'il sente qu'il a gagné et qu'il abandonne le combat (surtout les femelles qui ne veulent pas prendre le risque de laisser leur progéniture orpheline).  
on est arrive là à plus de 90% des cas (sources de spécialistes de l'ours je le rappelle ainsi que des histoires vécues).  
enfin, si engage le combat, commence à vous pousser avec les pattes et des coups, là on se retourne et on frappe de toute ses forces sur son museau. c'est le point le plus vulnérable.
ça peut le décourager.
et sinon ben là on se retrouve dans les peu de cas où l'ours vous en veut vraiment et là effectivement c'est très mal barré
 
tout ceci est théorique et pas facile à éxécuter sur l'instant présent je le reconnais. les gardes forestiers et gardiens de parcs canadiens sont formés à ces pratiques.

 
 
L'instinc

 
Mais bien sur, il n'y a mème pas eu de combat    
Pour rappel les ours Slovènes sont habitués à manger des cadavres d'animaux, et pour un animal affamé: humain ou autres, il ne feront pas la différence, pour eux c'est de la bouffe facile sans effort !!
 
Non non, pas les humains      
Maitresse ours a appris à petit ours que quand les humains font des grands gestes avec les bras et "bouhhhhh" "bouhhhh" il faut se sauver très vite    
 
Mais il se sauve pas ce c.n d'ours, il n'a pas été à l'école ??
Je suis à plat ventre sur le dos roulé en boule, mais il me griffe quand mème le dos, il se prends pour guy Bedos ??  
Ils ne m'on appris que des c....ries ces guignols avec leurs théories et analyses comportementales, il auraient mieux fait de me dire de me déguiser en grand méchant loup, au moins les ours les connaissent et en ont peur.
 
Bouhhhh  bouhhhhh c'est le grand méchant loup    

Dis Gira tu les as trouvées où ces bottes ?

 
je donne la conduite à adopter, en y mettant de la nuance "on a des chances que", "ça peut", "tout ceci est théorique".  
y'a des comportements à suivre en présence d'une morsure de serpent, d'une personne électrocutée, voilà celle face à l'ours.
 
mais bien sûr c'est des conneries et toi tu as 100% raison comme depuis le début du topic
donc je te laisse avec ton super niveau  
 

 
   
Ou un 454 casul taurus      
Sauf que si tu n'es pas entrainé, il vaut mieux le tuer avec la 1ère balle, car après tu n'as plus l'épaule.    
 
 

 
     
Il suffit d'avoir un peu de bon sens, un ours bouffe des cadavres d'animaux, pourquoi il ne te boufferais pas toi    
parce que:
Tu as un ours en peluche, tu es son ami, et tu le défends sur HFR    
Tu es fringué full Lacoste ??, non, ça, c'est seulement valable avec les crocos.    
 
 
 
 
 

Il faudrait peut être arreter de raconter n'importe quoi. Certains ours (les ours noirs par exemple) vont continuer leur agression contre quelqu'un d'immobile a terre, tandis que les grizzlys vont (en général) cesser, estimant qu'il ne sont plus menacés.
Quelques liens intéressants:  
http://www.wikihow.com/Escape-from-a-Bear
http://www.3bears.net/yosemite/beare/
http://www.fs.fed.us/r10/ro/nature [...] afety.html
 
D'autre part, si tu continues tes trolls/attaque perso contre cybercap, tu ne vas pas couper a une sanction. Te voila prévenu.
A+,

 
Cybercap nous dit:
Qu'il n'y a pas de risque pour la population, bien au contraire, d'importer d'autres ours Slovènes dans les Pyrénées.
Que les ours sont craintifs et que pour les faire fuir, il faut lever les bras et dire "bouhhh" !!!
Si je comprends bien, on pourra donc continuer de se promener tranquillement dans les Pyrénées, sans prendre d'autres précautions.
Je réafirme que c'est irresponsable de prétendre cela, car s'ils sont craintifs, pourquoi dans plusieurs pays, il y de nombreux cas d'ours qui viennent dans les villages et qui doivent ètre abattus car jugés dangereux pour la population ?
J'ai posté des liens et j'ai cité un reportage sur la 6:
"Les ours envahisent la ville au Québec"  
 
Tu dis:
"Certains ours (les ours noirs par exemple) vont continuer leur agression contre quelqu'un d'immobile a terre, tandis que les grizzlys vont (en général) cesser, estimant qu'il ne sont plus menacés"
Concernant les ours noirs qui vont continuer leur agressions, c'est bien ce que je dis, et je ne comprends pourquoi tu dis que je raconte n'importe quoi ?
Pour les grizzlys, tu fait bien de mettre en général entre ( ) car j'ai posté un lien d'un film:
Grizzlys man, qui raconte l'histoire réelle d'un "illuminé" qui s'est fait dévorer avec son amie dans sa tente:
 
"C’était une folie. Etre adopté par des grizzlys, une des espèces animales sauvages parmi les plus dangereuses au monde. Durant des années, un sympathique illuminé, Timothy Treadwell, filme sa vie quotidienne au beau milieu des grands ours et des renards, au fin fond de l’Alaska. Jusqu’au jour d’octobre 2003 où il est dévoré tout cru, ainsi que son amie. A partir de ses images, absolument exceptionnelles, le réalisateur Werner Herzog (fasciné depuis toujours par les destins extrêmes) retrace l’histoire fascinante, et parfois dérangeante, d’une impossible quête"
 
http://video.fnac.com/a1831702/Grizzly-man-DVD-Zone-2
 
 
 
 
 
 
 
 

 
@gilou : laisse tomber il a toujours raison, tous ses liens sont bien sûr exempts de tout reproche et en plus par dessus tout il te fait la morale (tu fais bien de...car j'ai)

Bien sur, puisqu'il s'agit d'un animal, et non d'une machine. Son comportement n'est donc pas entièrement déterministe.
C'est le même "en général" que le "en général, il ne mord pas" que dirait un proprio de chien...
 
Parmi les liens que j'ai donné, il y a celui du service des eaux et forêts des US, qui sont au contact des ours tous les jours de l'année, mais manifestement, tu connais mieux la question qu'eux  
A+,

 
Tu reproches quoi à cela:
 
"L'ours JJ3, dangereux pour l'homme, a été abattu dans les Grisons
L'ours JJ3 a été abattu lundi soir dans le centre des Grisons. L'animal, qui venait systématiquement chercher sa nourriture dans les zones habitées, a été jugé dangereux pour l'homme. Les tentatives de l'effaroucher ne lui faisaient pas peur du tout.
 
Le plantigrade est arrivé en juin 2007 dans les Grisons. Depuis l'automne dernier, il s'approchait sans cesse des agglomérations pour se rassasier. Des opérations visant à lui faire peur ont été menées à plusieurs reprises, aussi bien avant qu'après son hibernation. Sans effet. JJ3 ne se montrait absolument pas craintif.
Ne semblant pas être rééducable, l'ours représentait dès lors un danger pour l'homme, ont estimé les responsables de la Confédération et des Grisons. Conformément au "plan ours", ils ont donc décidé d'abattre l'animal, a indiqué l'Office fédéral de l'environnement."