Reprise du message précédent :

C'est bien dans le sud de la France mais pas de ce coté là.

Bah quoi ?  

Andorre ?

Ah ouais, Andorre

Oui.

 
C'est pareil pour les gamines, il suffit de dire qu'elle va être mariée de force et ça y est l'asile.
Parce que ça suppose que ça fait plaisir aux millions d'autres d'être dans un pays aux mœurs très stricte, avec peine de prison à la clé sur pleins de points.

Tu peux préciser ta pensée ?  
 

On a toujours pas retrouvé notre déficit (qui était déjà trop élevé) d'avant la crise de 2008
https://www.economie.gouv.fr/defici [...] nt-en-2017

Ou on peut suspendre provisoirement Schengen si Frontex fait pas son boulot.
Mais comme je l'ai déjà expliqué, c'est pas la peine de bloquer la frontière avec des douaniers style ligne Maginot.
Les clandestins ont peut aller les récupérer directement là où ils s'entassent.
Tu débusqueras certainement beaucoup plus de clandestins avec quelques patrouilles dans Paris, à Calais et à Nice qu'avec une armée de douaniers pour bloquer totalement les frontières des Alpes et des Pyrénées.

Pourtant beaucoup de réfugiés sont récupérés au départ de la Libye.
Ils vont pas s'y prendre une bombe sur la gueule normalement.

 
C'est pas un boulot "de monstre"
pendant des années la france a sécurisé ses frontières, là on est 27, et tu vas me faire croire que c'est plus de boulot de sécuriser uniquement les frontières extérieures de l'UE ? alors qu'on est mécaniquement plus de pays ?  
 
je ne gobe pas cette légende parce que c'est bien une légende.
la réalité est que la redistribution au sein de l'UE ne fonctionne pas vraiment et qu'on est obligé de faire des plans qu'on appelle hypocritement "plans d'aide" pour aider les grecs les italiens et les espagnols alors que le propre d'une union devrait être que la surveillance de ces frontières devrait être complètement mutualisée.
 
sauf que voilà, il y a des dogmes pro immigrations à la commission.

Bizarrement les polonais ne se plaignent pas trop lorsque les ukrainiens arrivent illégalement...

A propos de santé, si vous vous basiez moins sur du privé, ça vous coûterait moins cher et vous pourriez faire autre chose avec cet argent
 

Je te rassure, je ne suis qu'un fonctionnaire français, je suis très très loin de coûter aussi cher que mes homologues suisses

Ouais, tu t'en sors bien. Une attaque perso, normalement c'est sanction.

C'est toujours comme ça
 
Ca se pouille pendant des pages  
 
Pour qu'au final, on soit d'accord en effet sur le fait que le problème ne  sont pas les vrais réfugiés (sauf pour certains suisses ) mais bien tous ceux qui viennent chez nous en tant que migrants économiques et qu'on ne reconduit pas à la frontière une fois leur dossier d'asile refusé.

A l'époque, on avait déjà subi d'énormes vagues de réfugiés pendant la seconde guerre mondiale. Rien que les réfugiés espagnols fuyant le franquisme, c'était 440 000 personnes en 1939 en France. Donc c'est pas une question de nombre, on gérait bien plus de réfugiés à l'époque où cette convention a été votée à l'ONU.

 
sauf que comme dit précédemment, les gens étaient accueillis mais laisser à leur sort, chacun devait se demerder

Réfugiés qui, il faut le rappeler, ne demandaient rien.
Ne touchaient pas le moindre subside.
N'étaient que des bras supplémentaires dans une économie post saignée 14-18 qui en avait désespérément besoin.
 
Bref, deux situations à un siècle d'écart et totalement... incomparables.

Non mais arrête de supposer des trucs alors que tu n'en sais rien.
S'il suffisait de raconter un bobard pour qu'une demande d'asile soit acceptée, il y aurait pas plus de la moitié des dossiers rejetés comme c'est le cas actuellement
 

Tu veux que je précise quoi exactement ?
 

Attends, à t'entendre y avait pas d'immigration clandestine avant Schengen... Déjà avant on le faisait pas donc.  
Ensuite, je suis d'accord pour dire que c'est plus facile maintenant, puisque les pays ont moins de frontières à surveiller. Mais pour l'instant y a aucune entente au sein de l'UE sur cette question. L'Italie doit se démerder, la Grèce doit se démerder, L'Espagne aussi... Perso je pige pas trop pourquoi, puisque les allemands par exemple auraient largement à y gagner

 
... Comme les Afghans et les Erythreens a Calais? Laisses a leur sort comme tu dis, j'ai pas l'impression que sur le long terme il y a ne bonne cohabitation avec les Calaisiens.
 
D'ailleurs en ce qui concerne les refuiges espagnols de la guerre civil :
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] 40_-_1945)
 

Ca rappelle violemment les "hot-spots" d'aujourd'hui.
 

 
Plus de la moitie meurt en camps de concentration allemand, et avec la complicite de regime de Vichy semble t'il.    

Tu embellies un peu le truc là.
Les réfugiés espagnols, en 39 ils étaient parqués dans des camps de concentration, des vrais. On était loin de les intégrer à notre économie à la cool

 
Envoyes en STO dans le meilleur des cas ou en camp de concentration allemand, en tant que dissident politique ou communiste , j 'imagine.
Apres 1939, ce sont surtout des bras supplementaires au service de l'Allemagne Nazie qui en a deseperement besoin.    
ET comme ils sont venus en masse debut 1939, ca ne laisse pas beaucoup de temps pour soutenir une economie post saignee 14-18 (plus de 20 ans apres la periode dont on parle quand meme. La crise de 1929 a eu probablement plus d'effet en 1939 que les sequelles de la 1ere guerre).
Et la menace d'etre envoye en camp, ouais il vaut mieux rien demander en fait.
 
Puis, je ne suis pas certain qu'il existait a l'entre-deux guerre une reelle protection sociale d'Etat. Le soutien passait davantage par les institutions religieuses et les associations caritatives. Du coup, ca n'a pas beaucoup de sens de parler de "profiter" d'aides de l'Etat qui n'existaient quasiment pas a l'epoque.

Qui voudrait fermer les frontières !? Pas moi en tout cas... Ça fait plusieurs fois que tu interprète de façon fallacieuse ce que j'écris. Soit tu le fais exprès pour troller soit t'as de graves problèmes en compréhension de texte.

Si je ne fais pas erreur, tu voulais que les demandeurs d'asile fassent leur demande avant d'arriver en France il me semble

Bon déjà le droit d'asile n'est pas un droit inconditionnel, il y'a aussi un certain nombre de devoirs à respecter !

Faire en sorte de ne pas dépendre ad vitam eternam de l'aide sociale, ne pas commettre de délits, s'intégrer, ne pas mentir sur sa situation ou son identité en font partie et sont motif de non entrée en matière ! Et le fait est que la plupart des migrants ne respectent pas ces devoirs élémentaires.

Maintenant j'aimerais que tu nous explique ta stratégie pour mener les expulsions des personnes qui sont concernées par cette mesure ? Apparemment ça semble chose facile pour toi, on aimerait connaître ta solution miracle !

Selon quels flux tu fermes et à quel degré :
- personnes
- biens manufacturés/agricoles
- financiers
 
Quels seraient à ton avis les impacts positifs ou négatifs sur les déficits publics ?

Migrants ou réfugiés ? On parlait des réfugiés là. C'est pas la même chose. Il n'y a pas de critère économique à respecter pour un réfugié à qui on a accordé le droit d'asile. Ca n'aurait d'ailleurs aucun sens, ça remettrait en question même le principe du droit d'asile. D'où le fait qu'on critique ton histoire d'employabilité du réfugié.

Source ?  
Je serais curieux que tu nous donnes les chiffres des réfugiés ayant une carte de séjour
 
J'ai pas de solution miracle non. Ma solution c'est de traiter les dossiers au plus vite (mais pas en les torchant hein) pour que les personnes restent localisables. Je suis pas opposé à l'idée des hotspots par exemple

Euh, je suis pas sûr qu'on se soit compris en fait
Je suis pas favorable à ces mesures

Oui mais a force on finit par dire que je suis toujours catastrophiste

 
440000 personnes pendant la retirade de 1939, tu peux y ajouter une bonne centaine de milliers auparavant.
Et je ne suis pas sûr que traiter les migrants actuels comme ceux fuyant l'Espagne en 1936 soit une très bonne idée.
 
 
Non, l'immigration de travail s'est faite avant.
 

 
Accueillis dignement sous le gouvernement Blum.
Parqués dans des camps quand la masse est devenue impossible à gérer.
Et que le gouvernement rad-soc (avant Vichy), craignait la propagation des idées anarchistes et communistes via les exilés, notamment au sein de l'importante communauté espagnole déjà présente.
Parqués dans des conditions déplorables,  
 
Par contre, oui, certains ont travaillé.
Enfin, ils ont été forcés à la faire, notamment ceux qui ont choisi de fuir vers l'Afrique du Nord.
 
Brefs, ils ont été traités comme des chiens, et c'est une des hontes de la France.
Surtout que bon nombre d'entre eux ont rejoints les Maquis de la Résistance, u se sont enrôlés dans les Forces de Libération.
 
Avec l’espoir illusoire, qu'une fois la guerre gagnée, les Alliés iraient faire le ménage en Espagne.

Faut planter plus d'arbres à argent...  

A la Ceuta on pourrait déjà commencer par électrifier la barrière !

Ben les pays de l'est comme la Hongrie se débrouillent bien mieux. C'est pas de là-bas que viennent les migrants...

 
La solution n'est pas matérielle : il suffit de retirer l'ouverture de droit d'asile sur Ceuta.

Ou rendre Ceuta au Maroc

Ça ne coûterait pas forcément plus cher que la situation actuelle

Ça réduit pas tant que ça les coûts de la médecine en réalité. Néanmoins sur ce point on est d'accord, je suis aussi favorable au modèle de la caisse unique.

Le TT revient à combien au contribuable français ?  

Et donc à partir de là tu en déduis que je veux fermer les frontières? Pour aller dans la plupart des pays il faut un visa, je crois pas que les frontières soient fermées pour autant... Faire sa demande d'asile dans une ambassade ça permet de filtrer les réfugiés des migrants avant qu'ils soient sur le territoire et qu'on puisse plus les déloger. C'est juste du bon sens....  

Sauf qu'il n'est pas possible, pour la France en tout cas, de faire sa demande d'asile depuis l'étranger. Le demandeur d'asile doit la faire en étant en France.
 
Et là il y a deux façons de venir en France :

• Demander un visa pour venir faire une demande d'asile
• Entrer illégalement dans le pays

Du bon sens  

https://www.ofpra.gouv.fr/fr/asile/ [...] -frontiere
Le choix n°3