Reprise du message précédent :

La population légale elle est enregistrée quelque part. Tu sais combien de personnes tu as dans ton fichier.
 
En ce qui concerne l'immigration illégale, ce n'est qu'une estimation et tu n'as aucun moyen de savoir à quel point l'approximation est correcte. C'est un peu comme quand on te parle de fraudes aux aides sociales. Tu ne connais que les cas avérés mais ca ne ete dit rien quant à l'ampleur réelle de la fraude.

 
Le problème n'est pas d'accepter des réfugiés, c'est de les naturaliser puis de les incorporer à la société.
 
Après on peut faire comme ton top 10, des immenses réserves avec des réfugiés coupés de la société.
Après plus de 1000 pages, on ressort les mêmes vérités sur les choses non-comparables.

 
Les enquêtes souvent sont faites par les ambassades, et perso je suis désolé mais je vois pas pourquoi ni comment on embaucherait 300 mecs à notre ambassade du soudan par exemple
Il s'agit pas de faire des CDD à aubervilliers.

Pourquoi tu commences ton post par "oui mais" pour finalement dire exactement ce que je dis depuis plusieurs pages ?
Genre les mecs de l'Aquarius là. On les sauve, très bien on est pas des connards. Maintenant faut étudier leur dossier et expulser ceux qui ne sont pas des vrais réfugiés. Et au bout d'un moment ça se saura et les gars se diront "attends, on va peut-être pas payer un passeur et prendre des risques si c'est pour revenir au point de départ dans 2 mois.. "

J'ai peut être été trop subtil. Ce que je voulais dire en parlant de mineurs de 20ans ou de pickpokets roumains de moins de 12ans, c'était que tout le monde mentait.
 
Etonnemment ils n'ont jamais aucun papier sur eux, ils sont toujours mineurs et ils viennent toujours de pays en guerre.

Y a les 2.
 
Et si tu ne veux pas faire ça, alors il te reste que 2 solutions :
- fermer totalement les frontières, en sortant de Schengen/l'UE et en embauchant des dizaines voire centaines de milliers de douaniers
- laisser la situation telle quelle

Ah ben ça oui... C'est pour ça que le boulot est pas facile et que les dossiers ne peuvent pas être traités en 2 jours.
Mais ils y arrivent quand même

 
Exécuter les reconduites aux frontières ce n'est pas possible?  
Aider par exemple les espagnols ou les grecs avec de meilleurs moyens financiers ce n'est pas possible ?  
Quand on voit les images à la Ceuta avec 4 guardia civil à pied qui se font déborder par 200 mecs ça me fait de la peine. Mais vraiment.

Ah ben si, c'est possible, et même nécessaire.
Mais pour faire ça, faut bien étudier le dossier des mecs avant, pour savoir qui on reconduit (en gros, une bonne majorité) et qui on accepte

Je remets pas en cause les chiffres

Je doute que le Pakistan bloque ses frontières comme on peut le faire avec Calais... De toute façon, c'est une particularité géographique avec le RU sur une île et nos accords...

Déjà, on sait bien que pour arriver jusqu'à Calais, ils ont dû traverser et venir d'autres pays d'Europe et tu n'as pas cette effet de masse au frontière... Et je doute que la France n'a aucun accord avec l'Espagne et l'Italie SAUF que c'est quasi impossible avec la taille des frontières... (cf déjà les histoires entre la France et l'Italie, reconduite express, tout ça...)

Alors que le RU, c'est complètement différent... Y'aurait pas de calais si le RU était collé à nos frontières... Donc arrête de croire que le Pakistan et les pays là bloquent l'intégralité de leur frontière pour leur voisins "amis" avec qui ils ont des accords... Ils subissent déjà, et en nombre beaucoup plus important vu la proximité...

C'est juste ça que je voulais soulever  
Si tu veux, on peut parler de la migration des mexicains, c'est quand même incroyable qu'on en voit si peu en Europe...

 
c'est pas si évident, je crois même qu'aux USA ils ne recensent plus la population au porte à porte mais font uniquement des stats tellement ça prendrait du temps et ça coûte cher. Enfin bref, évidemment que ça reste plus juste que compter les illégaux
 
pour la fraude aux aides sociales, le calcul est de toute manière biaisé puisqu'il faut prendre aussi les cas inverses, à savoir ceux qui ne réclament pas leurs droits et ils sont encore plus nombreux. Quand Xavier Bertrand a proposé le fichier national des Allocs plutôt que par région, tout le monde lui a dit stop sinon ça allait engendrer des dépenses bien plus importantes que la fraude

 
pas pour le renforcement des frontières

A Marseille ça se fait en une ou deux semaines.

source : http://www.cnda.fr/La-CNDA/Histoire-de-la-Cour-nationale-du-droit-d-asile
 
C'est là que le grand n'importe quoi a commencé.
Les mêmes qui ont choisi une politique d'immigration massive sans se douter des conséquences comme l'avoue VGE.

Idéalement faudrait renforcer toutes les frontières de Schengen, mais ça c'est un boulot monstre, notamment dans les pays de l'Est.
Et tu peux pas avoir ça comme solution à court terme

Les notres sont aussi poreuses.

En fait, ce sont eux les vrais refugies.
Les autres, ceux qui arrivent chez nous, ce sont des investisseurs qui ont su reunir une somme tres consequente, avec l'aide de proches le plus souvent, pour financer un voyage long et dangereux dont l'objectif ultime est l'Europe.
Pas parce qu'ils en aiment la litterature, hein. Pour se faire du fric et a terme faire venir le maximum de membres de leur famille.
Logique apres tout, sans eux ils n'auraient jamais eu les fonds necessaires

A l'epoque, aucune aide sociale il me semble.
Accueillir un refugie, concrement, c'etait simplement lui donner des papiers lui donnant le droit de vivre en France.
Et de vivre sur ses economies en attendant qu'il recoive le droit de travailler.
 
On est tres loin de la situation actuelle, avec allocations, AME, etc... !

Grâce à l'ED, j'avais appris que c'était gratuit

Sur quel site dois je me réinformer ?

Je pensais aux frontières terrestres en fait, et nous on en a pas avec des pays hors Schengen

 
Les dom-tom  

Certes

Pas assez gay pour rester

Autriche: L'asile refusé à un Afghan car il n'agit «pas comme un gay»
https://www.20minutes.fr/monde/2321 [...] -comme-gay

 
La bêtise la dedans c'est de mettre en place une discrimination en faveur des réfugies gay.

Pourquoi ?

http://www.leparisien.fr/faits-divers/des-migrants-expulses-de-guyane-en-helicoptere-prive-07-08-2018-7845699.php
Toujours au top.  

Ce pays a pour vocation de permettre l'épanouissement sexuel du monde entier?

Je veux bien suivre ton raisonnement, on accepte uniquement ceux qui ont un compte en Suisse. Au moins ça devrait drastriquement limiter les arrivées...  

Je crois que tu as mal compris.
L'asile peut être accordée à un homosexuel s'il se trouve en danger de mort dans son pays. Seulement pour cette raison.
Évidemment qu'on accorde pas l'asile à un homosexuel sous prétexte qu'il peut pas se marier ou que ses voisins se foutent de sa gueule

Ouais enfin faire des frontières hermétiques c’est surtout impossible.

 
Comment on fait pour prouver que le mec est homosexuel ? On le croit sur parole ? Où on fait comme en Egypte où on examine l'anus du candidat pour vérifier "s'il ressemble à un vagin".  
 
https://www.lesinrocks.com/2015/02/ [...] -11563755/
 
C'est quand même sacrément glauque de se retrouver dans une position de dire à quelqu'un qu'il est ou non homosexuel. En clair, je vois mal comment on peut réellement prouver cela.
Et les bi sinon ?
Je sais pas... Je vois pas de solution satisfaisantes.

Si une et je ne parle pas de la Guyane.  
Après ça reste anecdotique.

D'ailleurs on se retrouve avec pas mal de demandeurs qui se disent homosexuels alors que ce n'est pas vrai.

C'est bien pour cela que le combat est d'abord législatif.
Les gens contourneront toujours les murs.
Un délit de solidarité, une lutte ferme contre les fraudes dont le travail au noir, pas de naturalisation,  etc...,  empêchent le clandestin de se fixer et le dissuade de son projet en France.

Ben si le mec est condamné dans son pays, ça peut être une piste
Après, je ne suis pas au courant de comment les agents mènent leur enquête

Laquelle alors ? Monaco ?

ça j'en doute pas

 
Faut une coopération européenne (aka. des sousous) pour traiter les demandes à partir du pays de départ.

C'est à peu près ça dans certains cas.

Tu peux pas traiter les demandes sur le pays de départ.
Le droit d'asile c'est fait pour les gens dont la vie est menacée et qui fuit leur pays. Tu vas pas dire aux mecs "attendez, on traite votre dossier et on vous redit dans 6 mois, en attendant essayez de pas vous prendre de bombe sur la tronche"

C'est bien dans le sud de la France mais pas de ce coté là.