Reprise du message précédent :

 
A partir du moment où ils sont récupérés en lisière des eaux territoriales libyennes, pourquoi les remonter jusqu'en Europe au lieu de le déposer à leur point de départ ?
Ils sont sauvés de la noyade, service minimum, osef du reste.

C'est un peu ma situation. J'avoue ne pas trop savoir ce qu'on peut raisonnablement faire.

Si les banques ne sont pas un commerce, du coup c'est quoi ?

J'attends déjà avec impatience les prochains gels de compte et on pourra revenir calmement sur ce sujet  

 
Oui non mais voilà, exactement ça.  
 
Les forumeurs qui viennent nous dire ici : "bouh méchant facho égoiste qui voulez pas que les migrants viennent chez nous."    
 
C'est évident que quasi 100% des gens ici veulent le bien des gens et de l'humanité. Le problème, c'est de savoir si on veut avoir le tiers monde partout ou si on veut continuer à vivre correctement chez nous, offrir une bonne éducation à nos enfants, conserver un système de santé décent etc... Or cela, on a déjà BCP de mal à la conserver en l'état actuel des choses.
Pour rappel :
 
http://www.fondation-abbe-pierre.f [...] gement.pdf
 

 
Alors avant de faire les beaux et les généreux, on devrait largement s'occuper de ceux qui vivent en France, migrants compris.  

Ca se pourrait bien :
 

 
Pourtant le raisonnement se tient totalement. Maintenant que le passage par l'Italie devient très compliqué, la plupart des migrants ne vont plus passer par là et vont se reporter sur L'Espagne par exemple. Tu auras mathématiquement bcp moins de noyés qu'avant au large des cotes italiennes.  
La PREMIERE cause de mortalité en mer ici, c'est l'espoir entretenu chez les migrants qu'on viendra les chercher en haute mer.
Ce qui en réalité signifie que les associations humanitaires qui patrouillent dans ces eux sont DIRECTEMENT responsables de la mort de centaines de personnes et sont donc des associations criminelles, en plus de collaborer plus ou moins officieusement avec les passeurs.

 
Oui, comme ca se tient de ne pas secourir des skieurs ensevelis en faisant du hors-piste ; ils sont trop cons pour comprendre qu'il n'y a pas a faire ca, donc tant pis pour eux.
Ils ont joue ils ont perdu.
Ca leur apprendra... pour la prochaine fois.  
 

 
J'avais montre que pour cette annee, le taux de mortalite pour le passage vers l'Espagne etait 25% plus faible que vers l'Italie. Ca fait pas "beaucoup" moins de noyes.
Il y a une gross variabilite cependant, car la difference etait de 38% l'annee derniere. Pour moi "beaucoup", c'est quand tu depasse les 50%.
 
https://www.iom.int/news/mediterran [...] -reach-785
 
(Mis a jour, mon calcul se base sur une page plus ancienne sur la periode Janvier-Avril 2018)

Non mais faire financierement participer les personnes n'ayant pas respecte les consignes de securite serait deja un premier pas vers la responsabilisation de tous...

 
 
Quelle tristesse ce genre de comparaison...  

 
pff je préfère ne même pas répondre.  

Si on arrive un jour à plus de 5000 skieurs ensevelis par an dans la même région, et que les gens continuent à faire du hors piste et à se retrouver enseveli, y'a effectivement de quoi de quoi dire "ils ont joué, ils ont perdu", non?

 
C'est pourtant la meme logique ; on ne porte pas secours de maniere a dissuader un comportement a risque. Seul le nombre de personne victimes differe.

 
J'attends de te voir appliquer cela a la securite routiere : les gens ils continuent de pas respecter les limitations en depit des radars, ben quand ils auront un accident, on ne viendra que secourir les victimes et pas la personne responsable. Si ca c'est pas de la responsabilisation....  

 
C'est totalement débile ce que tu dis et le pire c'est qu'apparemment tu ne t'en rends pas compte.  

 
En quoi? Tu nie que c'est ce principe que tu appliques sur l'immigration en Mediterranne?

Non mais faut comparer ce qui est comparable Mr Broddock SVP, calmez vous  

Je ne comprends pas où tu veux en venir, et je vois même pas à quoi tu veux faire référence dans le domaine routier?

 
Tu relis mon message sur la responsabilité des associations qui vont récupérer en mer les migrants et peut-être que tu réaliseras à quel point tu es totalement à côté de la plaque avec tes comparaisons débiles. La traversée de la méditerranée pour venir en Europe n'a rien à voir avec un comportement à risque. Ces personnes désespérées pensent qu'on va venir les sauver et traversent pour vivre une autre vie en Europe, pas pour avoir du fun sur une piste de ski. Si demain elles savent qu'on ne viendra plus les chercher ou qu'on les ramènera systématiquement en Libye, elles ne vont pas continuer à se jeter dans la mer pour le fun. Je t'ai répondu, mais franchement le niveau de tes interventions ne le méritait même pas.

 
En quoi c'est pas comparable?  
Que dans un cas, c'est quelques dizaines de cas par an et dans l'autre c'est plusieurs milliers?  
Dans ce cas, on a plus interet a limiter ce qui engendre le plus de victimes.  
Et si tu me dis que c'est pas les memes forces mobilises, on peut parler des gens qui se perdent en mer parcequ'ils ne savent pas se servir d'une embarcation aussi.
Ou bien que dans un cas, ils ont leur papier sur  eux et les autres non?
Ou bien que dans un cas ils le font pour le fun et les autres pour avoir une vie meilleur?
 
Non vraiment, dis-moi. Parceque pour le moment, c'est pas super convaincant.

 
Voilà.
ça s'appelle la citoyenneté et le maintien des frontières.  
 
Libre à toi d'appeler ça "bout de papier". Si pour toi ce n'est que ça, je t'engage à déchirer le tien et à t'exiler ailleurs sur la planète.

Non mais appelle Superman, là je vois que ça.

 
Vu les embarcations surchargees qui sont pas faites pour faire un trajet de plusieurs jours, plutot oui.
 

 
A la rigueur, si il n'y a plus de bateau d'ONG aussi pres des cotes lybiennes et que c'etait annonce clairement, pourquoi pas. Seulement, on revient a la situation de 2014 ou des gens embarquent sur des bateaux plus performants et coule au milieu de la Mediterrannee. Cela corresponds egalement au moment ou la mission europeenne de sauvetage en mer a ete interrompus ; le nombre de morts a augmente et la mission a ete retablie sous une autre forme pour y repondre.
Mais je ne crois pas que tu es OK avec cette mission de sauvetage assure par les autorites italiennes me trompe-je?
Parceque si ce n'est pas le cas, ce ne sont pas les ONG qui te posent probleme, parceque ca t'emmerde aussi quand ce sont des navires italiens qui le font plus loin en mer.
Et je trouve cela assez hypocrite.
 

 
Toujours aussi agreable. Bon, au moins, tu fais l'effort de ne pas mettre de smiley spaghett dans ce post. C'est deja ca.
Je passerais sur ce ton meprisant et condescendant que tu prends assez regulierement.

 
Voila. Donc, si un skieur du coin n'a pas son passeport sur lui (parceque evidemment tu as toujours ton passeport en toute circonstance), et ben on le laisse.
Et puis si le  mec a son passeport mais qu'il est pas dans l'UE, et ben il faudrait pas qu'il represente une depense a notre charge aux urgences aussi.  

Aux innocents les mains pleines. C'est beau tous ces gens qui vivent dans un monde merveilleux ou il n'y a pas à se soucier des considérations matérielles.

Ne t'inquiète pas que quelqu'un qui a assez d'argent pour se payer des vacances au ski il ne sera pas présent de façon irrégulière sur le territoire.
J'ajouterai en plus que les frais de secours te sont facturés quand il y a  une intervention, c'est pour cela que quand tu prends un forfait de remonté mécanique tu peux prendre l'assurance pour les frais de secours.
 
PS: et les frais de soins ils sont payant également, par le biais de tes cotisations si tu es français et tu les payes si tu es étranger.

 
t'es trop loin pour moi  

Ok d'accord.
Et on applique ton raisonnement aux pro migrants, dès qu'un fait un acte répréhensible ils subissent la même sanction et sont responsables financièrement, ce qui inclut logement décent ainsi que frais de santé dans sécurité sociale, durant tout le séjour sur le territoire jusqu'à l'indépendance financière.

Ça leur apprendra pour la prochaine fois

La convention de Genève c'est en gros pour donner le statut de réfugié aux gens dont la vie est menacée dans leur pays, c'est pas "si votre budget le permet"
 
Non et puis l'excuse du budget pour quelqu'un qui souhaite fermer les frontières, c'est quand même un peu se foutre de la gueule du monde

Ben parce que à ce moment là tu sais pas si ce sont de vrais réfugiés (qui méritent qu'on leur donne le droit d'asile) ou des migrants économiques (qui méritent de retourner dans leur pays d'origine)

 
L'assurance sur les frais de secours s'appliquent si tu es sur le domaine skiable, la station te paiera pas un hélico si tu es partie en hors piste...
 
Par contre, oui, si tu es hors piste, tu es bien facturé de l'intervention et ça douille rapidement un hélico

 
on ratifie les traités et convention toujours si le budget le permet
quand c'est plus le cas, on se retire de ces traités  
c'est ce qui va arriver, inévitablement, c'est qu'une question de temps

il me semble que c'est le cas pour les skieurs hors piste

l'Aquarius désormais à vide, vite direction les eaux lybiennes pour (re)faire le plein, les passeurs ont trouvé leur nouvelle mule

J'y crois pas une seule seconde.  
Pour la simple raison qu'on a largement le budget. Et encore, en foutant de l'argent par les fenêtres en trainant pour traiter les dossiers

 
Faudrait demander à Schumi    
 
(bon, ok, c'est pas drôle)

 
Ce qui est déjà le cas, en fait
 

 
Effectivement, mais personne ne dénie le statut de réfugiés ou indique ne pas vouloir aider les gens en danger de mort dans leurs pays.
 
Ce qui n'est pas le cas en fait de la majorité des migrants actuels.
 
Il faut arrêter de se moquer : ici comme ailleurs, tout le monde mélange allègrement le statut de réfugié et le statut de migrant.
 
Et autant on peut prendre en charge les réfugiés, autant nous ne pourrons jamais prendre en charge les migrants économiques, sauf à prendre le risque de déstabiliser notre pays à la fois économiquement et politiquement.

De la convention de Genève ?
Mais ça va pas la tête ?

Tu connais le contenu au moins ? Ça couvre pas que les réfugiés ce truc.

 
Je suis pas d'accord.
Intégrer plus de gens alors qu'on a un gros chômage, que nos dépenses sont très hautes, et que nos hopitaux font vraiment la gueule je vois pas où on a du pognon.
Après si tu me dis qu'on peut faire une division par deux de tel ou tel budget, je te rappelle qu'on a des prisons écoles recherches et formations à financer.

zut, j'ai eu un message supprimé il y a 2 - 3 minutes  

 
Il va se passer quoi?
L'allemagne nazie va fusiller les soldats français qu'elle va capturer ?