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Auteur Sujet :

La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

n°26012078
CAMPEDEL
⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐
Posté le 31-03-2011 à 10:16:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

helmuth a écrit :

Google a mi un plan détaillé de la centrrale de fukushima en page d'accueil:
 
http://www.google.fr/
 
 :o  


 
Plutôt mal venu l'anniversaire de M. Busen. :/


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
mood
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Posté le 31-03-2011 à 10:16:05  profilanswer
 

n°26012084
gebreugg
Posté le 31-03-2011 à 10:16:26  profilanswer
 

moreweed a écrit :


Pour les batteries, elles ont tenu 8 heures ou elles étaient prévus pour tenir 8 heures?


 
Prévues :D.

n°26012097
ticaribou
Posté le 31-03-2011 à 10:17:33  profilanswer
 

Spyro44 a écrit :


assurance... trop tard
maintenance... trop tard  
plan de secours... "un téléphone satellitaire et un seul brancard"  
                           [:implosion du tibia]
 
"t'inquiète, si ça fuit, ça se verra pas" [:jblover]


les responsables sont parents avec ceux qui ont conçu le titanic  ? c'est du même tonneau ! avec un résultat identique : les mieux lotis au départ seront aussi les survivants

n°26012109
lonely
Posté le 31-03-2011 à 10:18:19  profilanswer
 

gebreugg a écrit :

Ça fait quand même peur de voir que le plan de secours de Tepco se limitait à un téléphone et un brancard quand on sait qu'ailleurs les centrales ont des bunkers sécurisés équipés pour tenir plusieurs jours sans aide extérieure.
 
Mais bon ça rejoint les batteries qui ne fournissent que 8 heures de jus alors qu'en Europe et aux USA c'est 72 heures.


 
L'autonomie des batteries aux USA, c'est plutôt 4 heures.
http://www.articlesbase.com/electr [...] 51225.html

n°26012110
moreweed
Posté le 31-03-2011 à 10:18:21  profilanswer
 

 

C'est pas la joie alors  :sweat:


Message édité par moreweed le 31-03-2011 à 10:19:04

---------------
Comprend pas les gens
n°26012115
CAMPEDEL
⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐
Posté le 31-03-2011 à 10:18:51  profilanswer
 

_Phil67_ a écrit :

Je ne suis pas certain que çà soit vraiment mieux dans les autres pays, il est donc un peu facile de lancer des pierres aux japonais depuis le clavier de son PC (ce dont je ne me prive pas également).


Il reste que depuis le début on n'a vraiment pas l'impression qu'ils ont tout mis en oeuvre pour tenter d'améliorer la situation, surtout dans les premières heures/jours.
 
J'ai vraiment le sentiment qu'en France on agirait plus promptement au moins.  
Ca ne veut pas dire arriver à éviter l'accident, mais au moins faire bien plus pour tenter qu'il n'arrive pas.
 


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°26012119
Lektronlib​re
ROCK!
Posté le 31-03-2011 à 10:18:55  profilanswer
 

gebreugg a écrit :

Ça fait quand même peur de voir que le plan de secours de Tepco se limitait à un téléphone et un brancard quand on sait qu'ailleurs les centrales ont des bunkers sécurisés équipés pour tenir plusieurs jours sans aide extérieure.
 
Mais bon ça rejoint les batteries qui ne fournissent que 8 heures de jus alors qu'en Europe et aux USA c'est 72 heures.


 
Ah ben raté... j'ai vu un reportage il y a 15 jours sur une centrale aux USA, le journaliste français qui vit là bas a pu voir les installations et était sidéré d'apprendre que les batteries tenaient que 4 heures...  
Désolé je me souviens plus de quelle centrale il sagit, je vais regarder si je retrouve ce reportage.

Message cité 1 fois
Message édité par Lektronlibre le 31-03-2011 à 10:20:48

---------------
 http://www.noelshack.com/2015-03-1 [...] rlie-3.jpg
n°26012122
moreweed
Posté le 31-03-2011 à 10:19:23  profilanswer
 

lonely a écrit :


 
L'autonomie des batteries aux USA, c'est plutôt 4 heures.
http://www.articlesbase.com/electr [...] 51225.html


Et puis c'est pas fiable de toute façon....


---------------
Comprend pas les gens
n°26012127
Spyro44
Posté le 31-03-2011 à 10:19:37  profilanswer
 

_Phil67_ a écrit :


[HS]
Il y a moins de 2 ans une simulation "grandeur réelle" pour les populations à 10km autour de Fessenheim a été qualifié de fiasco par les maires des communes. Les autorités parlaient de "retours d'expérience" et d'"axes d'améliorations". (Les sources doivent encore se trouver sur Internet.)
 
Idem pour les diesels : voir l'interview de l'ASN hier http://]http://www.sciencesetaveni [...] rance.html
[/HS]
 
Je ne suis pas certain que çà soit vraiment mieux dans les autres pays, il est donc un peu facile de lancer des pierres aux japonais depuis le clavier de son PC (ce dont je ne me prive pas également).


t'inquiète, on bénéficiera un jour de leur "retour s'expérience"  
au pire on enverra nos experts refaire un tour à Tchernobyl et Fukushima  
voire lequel des 2 sarcophages fuit le moins (béton ou croûte de sel d'eau de mer)
 :whistle:
 
et puis il doit nous rester plein de masques H1N1 et du gel hydroalcoolique périmé  
alors on est paré  
         [:tammuz:3]

Message cité 1 fois
Message édité par Spyro44 le 31-03-2011 à 10:33:14
n°26012142
baggers
Posté le 31-03-2011 à 10:20:30  profilanswer
 

lonely a écrit :

La catastrophe nucléaire de Fukushima va détruire la production d’huîtres en France
http://www.lepost.fr/article/2011/ [...] rance.html


 
Ca n'est pas la première fois que les huitres françaises sont détruites. La dernière fois, on avait importé de nouvelles du japon pour relancer la production.  
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hu%C3%AEtre
 

Citation :

La majeure partie de la production en France concerne l'huître creuse, aussi appelée parfois huître japonaise, dont le nom latin est Crassostrea gigas. Des huîtres mères de cette espèce, en provenance Japon et du Canada (Colombie-Britannique), avaient été acheminées par avion et mises à l'eau avant l'été de 1971 dans le bassin arcachonais après la disparition de l'huître portugaise (« opération Résur », pour (Résur)rection des huîtres d'Arcachon)[3].


 
On a qu'a faire pareil cette fois, yen a des pas chères en ce moment.
 
Wait... [:transparency]

mood
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Posté le 31-03-2011 à 10:20:30  profilanswer
 

n°26012202
lonely
Posté le 31-03-2011 à 10:25:45  profilanswer
 

Lektronlibre a écrit :


 
Ah ben raté... j'ai vu un reportage il y a 15 jours sur une centrale aux USA, le journaliste français qui vit là bas a pu voir les installations et était sidéré d'apprendre que les batteries tenaient que 4 heures...  
Désolé je me souviens plus de quelle centrale il sagit, je vais regarder si je retrouve ce reportage.


 
En France, c'est même 2 heures pour l'EPR :
 
La perte de ces quatre générateurs est néanmoins prise en compte dans la conception du réacteur EPR. S’ils  
venaient à être indisponibles deux autres groupes électrogènes d’ultime secours à moteur diesel sont prévus  
pour alimenter chacun une voie de sûreté. Ces groupes électrogènes sont de conception différente des  
précédents (diversification). Des batteries d’une autonomie de 2 heures sont prévues pour maintenir  
l’alimentation des systèmes de protection le temps de la connexion des diesels d’ultime secours. D’autres  
batteries d’une autonomie de 12 heures permettent principalement d’alimenter les systèmes de confinement  
en cas de perte totale des alimentations électriques.
http://www.irsn.fr/FR/Actualites_p [...] caises.pdf

n°26012248
_Phil67_
Posté le 31-03-2011 à 10:29:45  profilanswer
 

Spyro44 a écrit :

t'inquiète, on bénéficiera un jour de leur "retour s'expérience"  
au pire on enverra nos experts refaire un tour à Tchernobyl et Fukushima  
voire lequel des 2 sarcophages fuit le moins (béton ou croûte de sel d'eau de mer)
 :whistle:


Pour un remettre une couche sur le "retour d'expérience" : le téléphone satellite était certainement prévu grâce au "retour d'expérience" de TMI.
 
En effet la salle de contrôle de TMI n'avait qu'un seul téléphone filaire (on était à l'air du filaire-only) et les gars dans la salle croulaient sous les appels des proches ou du public inquiets (ligne directe sans filtrage) ! Bonjour le bordel pour se faire appeler ou joindre les experts. :pt1cable:
 
Note pour plus tard : rajouter un second moyen de communication longue portée avec des batteries de réserves maintenues chargées...

n°26012254
ftikai
Posté le 31-03-2011 à 10:30:28  profilanswer
 

Synthèse nucléaire Fukushima (la suite):
 
- Chef!  J'ai une bonne et une mauvaise nouvelle.  La bonne nouvelle: les nouvelles pompes fonctionnent parfaitement.  La mauvaise nouvelle: à cause des fuites, l'eau envoyée finit par se retrouver dans le sol et à la mer.
 
+ Tout va bien alors.  Faites une annonce de presse disant que nos pompes vaincront.  Puis demander au gouvernement d'interdire toutes mesures de radioactivité de l'eau de mer dans un rayon de 100km, non 1000km autour de notre centrale.


Message édité par ftikai le 31-03-2011 à 10:31:07
n°26012293
gebreugg
Posté le 31-03-2011 à 10:33:20  profilanswer
 

Je me demande si j'ai pas confondu la durée de vie des batteries avec l'autonomie complète de la centrale en cas de coupure de l’alimentation électrique  [:transparency].
 
 
L'info avait été donné en début de topic, en plein milieu des gens qui hurlaient qu'il y aurait des pluies de feu au dessus de paris une semaine après la catastrophe.

n°26012303
arthas77
Posté le 31-03-2011 à 10:33:59  profilanswer
 

_Phil67_ a écrit :


Pour un remettre une couche sur le "retour d'expérience" : le téléphone satellite était certainement prévu grâce au "retour d'expérience" de TMI.
 
En effet la salle de contrôle de TMI n'avait qu'un seul téléphone filaire (on était à l'air du filaire-only) et les gars dans la salle croulaient sous les appels des proches ou du public inquiets (ligne directe sans filtrage) ! Bonjour le bordel pour se faire appeler ou joindre les experts. :pt1cable:
 
Note pour plus tard : rajouter un second moyen de communication longue portée avec des batteries de réserves maintenues chargées...


Dans les centrales nucléaires, les téléphones sont toujours filaires, à cause du risque d'interférences avec le contrôle-commande.
De toute façon, le réseau ne passe pas dans les salles de commande !

n°26012405
___alt
Posté le 31-03-2011 à 10:41:29  profilanswer
 

pupuceplus a écrit :

Pour la zone d’évacuation non élargie, je me demande si c'est vraiment raisonnable. J'ai l'impression qu'on sacrifie des gens pour pas paniquer les autres... :(


 
A ce stade, personne n'est sacrifié. Mais il serait peut-être effectivement judicieux d'élargir la zone, par précaution.


---------------
TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°26012464
_Phil67_
Posté le 31-03-2011 à 10:46:48  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Dans les centrales nucléaires, les téléphones sont toujours filaires, à cause du risque d'interférences avec le contrôle-commande.
De toute façon, le réseau ne passe pas dans les salles de commande !


Je me doute bien que çà ne passe pas dans les zones bunkerisées, idem pour le réseau interne.
Par contre un moyen de communication opérationnel avec le reste du monde demeure critique en cas de crise. Or les seuls moyens efficaces et garantis passent par les ondes (risques de rupture ou de noyade des infrastructures filaires).

n°26012560
arthas77
Posté le 31-03-2011 à 10:55:06  profilanswer
 

Pas de débat ici !  :sleep:  
 
Sinon dernier communiqué JAIF, pas de grand changement :

Citation :

Radiation level: 0.97mSv/h at the south side of the office builiding, 149μSv/h at the Main gate, 71μSv/h at the West gate, as of 09:00, Mar. 31st
Radioactive matirials exceeding the regulatory limit have been detected from seawater sample collected in the sea surrounding the Fukushima Dai-ichi NPS since Mar. 21st. Radioactive Iodine, I-131, 4,385 times higher than regulatory limit was detected on Mar. 30th.

n°26012575
PsyOps
Posté le 31-03-2011 à 10:55:58  profilanswer
 

Conférence Japon-FR sur Itélé, la gueule de Sarkozy bourrée de tics [:tinostar]

n°26012577
CAMPEDEL
⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐
Posté le 31-03-2011 à 10:55:59  profilanswer
 

_Phil67_ a écrit :


Pour un remettre une couche sur le "retour d'expérience" : le téléphone satellite était certainement prévu grâce au "retour d'expérience" de TMI.

 

En effet la salle de contrôle de TMI n'avait qu'un seul téléphone filaire (on était à l'air du filaire-only) et les gars dans la salle croulaient sous les appels des proches ou du public inquiets (ligne directe sans filtrage) ! Bonjour le bordel pour se faire appeler ou joindre les experts. :pt1cable:

 

Note pour plus tard : rajouter un second moyen de communication longue portée avec des batteries de réserves maintenues chargées...

 

A noter qu'il a été dit que les téléphones mobiles ne passent pas sur la zone de la centrale...

 

Est-ce suite au séisme ou de tout temps, la brève ne le disait pas.

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 31-03-2011 à 10:58:36

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°26012638
arthas77
Posté le 31-03-2011 à 11:01:36  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
A noter qu'il a été dit que les téléphones mobiles ne passent pas sur la zone de la centrale...
 
Est-ce suite au séisme ou de tout temps, la brève ne le disait pas.


Tout temps. Les téléphones mobiles ne sont pas autorisés à l'intérieur des réacteurs.

n°26012649
PsyOps
Posté le 31-03-2011 à 11:02:05  profilanswer
 

" La France va apporter son expertise en matière de démantelement, de robots en zone contaminée, de mesures de radioactivité... " Sarkozy. Ils savent pas le faire correctement les Japs sérieux :/ ?

n°26012668
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 31-03-2011 à 11:03:43  profilanswer
 

Ben au niveau mondial, Areva a une vraie expertise de traitement des déchets (je suis plus sceptique sur ce qui est du démantèlement) puisque le site de La Hague assure le boulot pour de nombreux pays.


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°26012671
arthas77
Posté le 31-03-2011 à 11:03:47  profilanswer
 

PsyOps a écrit :

" La France va apporter son expertise en matière de démantelement, de robots en zone contaminée, de mesures de radioactivité... " Sarkozy. Ils savent pas le faire correctement les Japs sérieux :/ ?


Bah c'est un soutien technique. C'est pas de refus !

n°26012792
Lektronlib​re
ROCK!
Posté le 31-03-2011 à 11:12:26  profilanswer
 

Bon concernant votre président, je trouve qu'il a bien parlé...(c'est assez rare pour le souligner) en même temps, il contre attaque l'idée généralisée d'un arrêt du nucléaire dans le moyen terme en proposant un contrôle mondial..style FMI.. :lol:
 
EDIT: je parlais de la première partie de Sarko, parce que là il recommence à déconner... :sweat:  
 
 

arthas77 a écrit :


Les headshots,......


 
marrant ça tu arrête pas de dire "stop HS", "pas de débats" etc..et tu entretiens sans arrêt ces débats! faites ce que je dis, pas ce que je fais... :pt1cable:

Message cité 1 fois
Message édité par Lektronlibre le 31-03-2011 à 11:18:56

---------------
 http://www.noelshack.com/2015-03-1 [...] rlie-3.jpg
n°26012865
arthas77
Posté le 31-03-2011 à 11:17:39  profilanswer
 

Lektronlibre a écrit :

Bon concernant votre président, je trouve qu'il a bien parlé...(c'est assez rare pour le souligner) en même temps, il contre attaque l'idée généralisée d'un arrêt du nucléaire dans le moyen terme en proposant un contrôle mondial..style FMI.. :lol:


C'est pas le boulot de l'AIEA ? En même temps, l'AIEA ils sont un peu légers...

n°26012893
Lektronlib​re
ROCK!
Posté le 31-03-2011 à 11:19:56  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


C'est pas le boulot de l'AIEA ? En même temps, l'AIEA ils sont un peu légers...


Je crois qu'il pensait a un truc style groupe d'intervention mondial...


---------------
 http://www.noelshack.com/2015-03-1 [...] rlie-3.jpg
n°26012905
arthas77
Posté le 31-03-2011 à 11:21:03  profilanswer
 

Lektronlibre a écrit :


Je crois qu'il pensait a un truc style groupe d'intervention mondial...


Ah je vois. Si l'Iran a un problème avec un réacteur nucléaire, ils vont laisser passer ce groupe ?  :o

n°26012913
CAMPEDEL
⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐
Posté le 31-03-2011 à 11:21:33  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Tout temps. Les téléphones mobiles ne sont pas autorisés à l'intérieur des réacteurs.


L'intérieur des réacteurs est une zone chose.
Les bâtiments alentours (administratif par exemple) en sont une autre.


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°26012930
jigawa
Posté le 31-03-2011 à 11:22:53  profilanswer
 

Lektronlibre a écrit :


 
Incroyable ça! des mecs équipés qui n'osent pas approcher à moins de 80 Km de la centrale...Ils ont surement quelque chose à cacher les Japs... [:clooney38]  


 
Sans avoir quelque chose à cacher, je ne comprend tout simplement pas ce genre d'attitude apres plus de 20 jours... :pfff:

n°26012940
CAMPEDEL
⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐
Posté le 31-03-2011 à 11:23:42  profilanswer
 


 
On a vraiment une maladie en France : la modestie.
On est incapable de s'autoriser à être leader mondial dans un domaine.
(hormis le camenbert et la baguette)  


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°26012958
Lektronlib​re
ROCK!
Posté le 31-03-2011 à 11:24:44  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Ah je vois. Si l'Iran a un problème avec un réacteur nucléaire, ils vont laisser passer ce groupe ?  :o


Si c'est un réacteur nucléaire et pas des rampes de missiles de bombe A, il y a pas de raison..je sais pas si c'est son idée,(à Sarco) mais j'ai cru comprendre que les pays les plus nucléarisés en centrale pourraient s'unir pour former ce truc..si L'Iran a plusieurs réacteurs (dans le futur), elle en serait certainement pas exclue. Perso je vois pas pourquoi.

Message cité 1 fois
Message édité par Lektronlibre le 31-03-2011 à 11:25:48

---------------
 http://www.noelshack.com/2015-03-1 [...] rlie-3.jpg
n°26012967
Ryan
Foupoudav
Posté le 31-03-2011 à 11:25:25  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


C'est pas le boulot de l'AIEA ? En même temps, l'AIEA ils sont un peu légers...


 
4 points au scrabble, c'est très léger en effet. :o


Message édité par Ryan le 31-03-2011 à 11:25:37

---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°26012990
arthas77
Posté le 31-03-2011 à 11:27:03  profilanswer
 

Lektronlibre a écrit :


Si c'est un réacteur nucléaire et pas des rampes de missiles de bombe A, il y a pas de raison..je sais pas si c'est son idée,(à Sarco) mais j'ai cru comprendre que les pays les plus nucléarisés en centrale pourraient s'unir pour former ce truc..si L'Iran a plusieurs réacteurs (dans le futur), elle en serait certainement pas exclue.Peso je vois pas pourquoi.


Ok mais qu'en est-il des réacteurs de recherche (civile et/ou militaire) ? Bon ils ont pas une énorme puissance, mais ca peut produire des rejets très radioactifs.

n°26012993
Lektronlib​re
ROCK!
Posté le 31-03-2011 à 11:27:22  profilanswer
 

jigawa a écrit :


 
Sans avoir quelque chose à cacher, je ne comprend tout simplement pas ce genre d'attitude apres plus de 20 jours... :pfff:


 
80Km si j'en crois ce que j'ai lu et vu sur les TV, c'est la zone où n'importe quel touriste peut se rendre... :sweat:  


---------------
 http://www.noelshack.com/2015-03-1 [...] rlie-3.jpg
n°26013089
Ryan
Foupoudav
Posté le 31-03-2011 à 11:33:57  profilanswer
 

Lektronlibre a écrit :


 
80Km si j'en crois ce que j'ai lu et vu sur les TV, c'est la zone où n'importe quel touriste peut se rendre... :sweat:  


 
 
 
                               
http://images.wikia.com/simpsons/images/9/97/Mr_Burns_alien.png
                                 /
         Je vous apporte, l'amour

Message cité 1 fois
Message édité par Ryan le 31-03-2011 à 11:34:12

---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°26013135
orbis
Posté le 31-03-2011 à 11:36:41  profilanswer
 

PsyOps a écrit :

" La France va apporter son expertise en matière de démantelement, de robots en zone contaminée, de mesures de radioactivité... " Sarkozy. Ils savent pas le faire correctement les Japs sérieux :/ ?


c'est un service payant ou la France va faire du bénévolat ? ça m'etonnerait bien que l'expertise soit gratuite puisque c'est Areva qui est dans le coup
sinon on est bien arrivé au niveau 7 ?

n°26013144
Spyro44
Posté le 31-03-2011 à 11:37:19  profilanswer
 

moi j'ai l'impression qu'il y a eu des coupes sévères de blagues  
mais ça aurait pu continuer  :na:  
précision : les coupes, pas les blagues nulles


Message édité par Spyro44 le 31-03-2011 à 11:38:24
n°26013164
_Phil67_
Posté le 31-03-2011 à 11:39:19  profilanswer
 

Voici un peu de signal pour changer du bruit de l'interlude HS nettoyé par la modération.
 
Hier un screenshot sur le topic montrait que l'AIEA avait recours au CNRS pour ses simulations de rejets en mer.
 
J'ai déniché une excellente page à ce sujet au CNRS de Toulouse : Fukushima Forecast Bulletin http://sirocco.omp.obs-mip.fr/outi [...] iJapan.htm (attention aux échelles)
 
(Qui a dit que les français étaient trop modestes ? ;))
[:zyx]

n°26013177
arthas77
Posté le 31-03-2011 à 11:40:11  profilanswer
 

orbis a écrit :


c'est un service payant ou la France va faire du bénévolat ? ça m'etonnerait bien que l'expertise soit gratuite puisque c'est Areva qui est dans le coup
sinon on est bien arrivé au niveau 7 ?


Aucune idée sur la gratuité.
Sinon toujours niveau 5 selon les japonais, niveau 6 selon l'ASN et niveau 7 selon Greenpeace.

mood
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