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Auteur Sujet :

La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

n°25904428
TDS
Posté le 20-03-2011 à 20:29:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ticaribou a écrit :


par rapport au message qui dit que les 3 accidents n'en sont pas vu qu'il balaie tout ça d'un revers de main........là aussi ! c'était un risque aussi, inhérent au métier après tout ! tout comme une centrale qui merdouille peut présenter quelques inconvénients
j'ai le droit de faire dans la provoc aussi on ?


 
J'ai pas balayé les 3 accidents hein.
J'ai balayé Chernobyl, c'est vrai, et je maintiens.
J'ai dit que les mesures et les principes de sécurité pré et post TMI n'ont aucun rapport et je maintiens.
Je n'ai rien dit sur Fukushima.

mood
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Posté le 20-03-2011 à 20:29:13  profilanswer
 

n°25904452
_Phil67_
Posté le 20-03-2011 à 20:31:02  profilanswer
 

ticaribou a écrit :

par rapport au message qui dit que les 3 accidents n'en sont pas vu qu'il balaie tout ça d'un revers de main........là aussi ! c'était un risque aussi, inhérent au métier après tout ! tout comme une centrale qui merdouille peut présenter quelques inconvénients
j'ai le droit de faire dans la provoc aussi on ?


Comme je l'ai déjà dit :
   - Mayak (çà compte pas, c'était des soviets incapables)  
   - Windscale / Sellafield (on s'en fout on a suffisamment étouffé l’affaire à l'époque)  
   - Lucens (çà compte pas et tout est enfoui maintenant)  
   - Three Miles Island (ils ont mal lu les notices)  
   - Tchernobyl (çà compte pas c'est des soviets incapables)  
   - Fukushima (c'est la faute à pas de bol avec le tsunami et à la cupidité de TEPCO)  
 
Donc il n'y a eu encore aucun accident qui a contredit le modèle probabiliste => c'est conforme aux specs CQFD ;)
 
(C'est juste un petit décalage entre la théorie et la pratique :o)

n°25904499
ticaribou
Posté le 20-03-2011 à 20:36:22  profilanswer
 

_Phil67_ a écrit :


Comme je l'ai déjà dit :
   - Mayak (çà compte pas, c'était des soviets incapables)  
   - Windscale / Sellafield (on s'en fout on a suffisamment étouffé l’affaire à l'époque)  
   - Lucens (çà compte pas et tout est enfoui maintenant)  
   - Three Miles Island (ils ont mal lu les notices)  
   - Tchernobyl (çà compte pas c'est des soviets incapables)  
   - Fukushima (c'est la faute à pas de bol avec le tsunami et à la cupidité de TEPCO)  
 
Donc il n'y a eu encore aucun accident qui a contredit le modèle probabiliste => c'est conforme aux specs CQFD ;)
 
(C'est juste un petit décalage entre la théorie et la pratique :o)


et d'ailleurs, il n'y a pas de centrale à fukushima. il y a une jolie plage, un superbe geyser en ce moment, de temps en temps un feu d'artifice, et de grosses vagues pour faire du surf :D

n°25904501
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2011 à 20:36:26  answer
 

Samourai a écrit :

 

ce qui confirme les propos dis plus haut : la catastrophe renforce le yen!

 

Mais si l'état japonais fait fonctionner la planche à billet, le yen va perdre de sa valeur...

 

Le yen s'est envolé lors de la catastrophee en partie porté par des spéculations sur un rapatriement massif au Japon de fonds détenus à l'étranger par des firmes japonaises, d'assurance notamment, présentant l'effort nécessaire à la reconstruction.

 

La BOJ n'a pas fait fonctionner la planche à billet. C'est la BCE, la Fed, la Banque du Canada entre autres qui ont vendu massivement du yen contre du dollar ou de l’euro pour faire retomber sa valeur

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-03-2011 à 20:36:59
n°25904519
ticaribou
Posté le 20-03-2011 à 20:38:19  profilanswer
 


bah oui
gravelines n'est pas loin de très grosses usines pas vraiment sympas pour l'environnement. et elles existaient avant !

n°25904538
remiserrie​re
Posté le 20-03-2011 à 20:40:13  profilanswer
 

Bonjour a tous,  
 
Pour info, l'Antonov 224 n'existe pas... C'est soit l'An-225, soit l'An-124.
Je pense que c'est le 124 car la France dispose de 1195h de vol par an avec cet appareil (voir contrat SALIS).
 
De plus, il n'existe qu'un seul exemplaire du 225...
 
 
Question egalement... Des chiffres sur la radioactivite detectee en Californie?
J'ai entendu dire qu'a Los Angeles, seul 1bq avait ete detecte... mais 1bq de quoi? car sans savoir l'element en question, on peut pas avoir l'idee de l'energie degagee et donc des sieverts produits...

n°25904546
saiyaman
Libérez le 40 FPS!
Posté le 20-03-2011 à 20:41:00  profilanswer
 

ça y est, ça remonte à ibaraki :/


---------------
psn : saiyaman / xbl : saiyamanfr / Wiiu : saiyamanfr / 3DS : 1461-6187-0777
n°25904547
_Phil67_
Posté le 20-03-2011 à 20:41:03  profilanswer
 


A propos des assurances : qui assure Fukushima et qui indemnisera pour le no-man's land (c'est pas de la catastrophe naturelle) ?

n°25904548
lonely
Posté le 20-03-2011 à 20:41:07  profilanswer
 

ticaribou a écrit :


et d'ailleurs, il n'y a pas de centrale à fukushima. il y a une jolie plage, un superbe geyser en ce moment, de temps en temps un feu d'artifice, et de grosses vagues pour faire du surf :D


 
Parait même qu'il y a des piscines chauffées l'hiver.

n°25904559
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 20-03-2011 à 20:42:17  profilanswer
 

_Phil67_ a écrit :


A propos des assurances : qui assure Fukushima et qui indemnisera pour le no-man's land (c'est pas de la catastrophe naturelle) ?

 

personne : le risque nuclaire est explicitement exclu des garanties d'assurances habitations :D

Message cité 2 fois
Message édité par kadreg le 20-03-2011 à 20:42:31

---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
mood
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Posté le 20-03-2011 à 20:42:17  profilanswer
 

n°25904583
_Phil67_
Posté le 20-03-2011 à 20:44:10  profilanswer
 

lonely a écrit :

Parait même qu'il y a des piscines chauffées l'hiver.


TEPCO pourrait en profiter en y reliant une centrale géothermique.

n°25904584
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2011 à 20:44:27  answer
 

kadreg a écrit :


 
personne : le risque nuclaire est explicitement exclu des garanties d'assurances habitations :D


Etonnant, généralement les assurances couvrent sans hésiter les risques dont les probabilités sont aussi faibles  :ange:

n°25904612
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2011 à 20:46:29  answer
 

hodjeur a écrit :

Le problème c'est pour quantifier le risque lié à l'incompétence, à la mauvaise gestion, au politique, au terrorisme : c'est quand même assez balèze... Facteur humain quand tu nous tiens. J'ose avancer que c'est aussi le facteur humain en cause à Fukushima, parce qu'à l'origine du truc, c'est quand même une hypothèse humaine sur la violence du séisme / la hauteur du Tsunami qui est le problème !


 
C'est pas le but de le quantifier: une mauvaise gestion c'est mal, si la gestion est mauvaise faut corriger c'est tout.
Fukushima il va falloir voir si mécaniquement etc. ce qu'on attendait qu'il tienne a tenu. C'est le pire test, il a plutôt était mal réussi, mais au milieu de tout le foutra tsunami-esque les conséquences sont assez limitées (j'attends le long terme, socialement ça veut dire des gens déplacés etc.).
 
Et la question des hypothèses humaines (par étude préalable et corruptions qui viennent s'y mêler) sur les dimensionnements de séïsme tout le monde s'en fout. Kashiwazaki-Kariwa 2007, je l'ai rarement vu traité correctement (au mieux ça parle du séïsme en regardant sa magnitude en absolu -article de ouest-france que quelqu'un a posté- ou alors owni arrive à passer à côté de l'éléphant en parlant ... du M O X  [:prozac] )

n°25904625
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 20-03-2011 à 20:47:40  profilanswer
 


Même. Vu que ça n'a aucune chance d'arriver ou presque, tout bon capitaliste se doit d'assurer le truc en prenant des pépettes au passage :D . Sinon c'est qu'il sait qu'il y a anguille sous roche :p .


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°25904629
arthas77
Posté le 20-03-2011 à 20:47:48  profilanswer
 

Déjà passé ?
 
http://hfr-rehost.net/imgs.xkcd.com/blag/radiation.png

n°25904632
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2011 à 20:48:56  answer
 


 
Pas sur ce topic là selon mes souvenirs. Topic images étonnantes.

n°25904642
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2011 à 20:49:58  answer
 

_Phil67_ a écrit :


A propos des assurances : qui assure Fukushima et qui indemnisera pour le no-man's land (c'est pas de la catastrophe naturelle) ?


 
Je crois qu'il y a des règles d'assurances entre membres de l'AIEA. Ca risque d'être les japonais (TEPCO-parce que risque sismique il est censé faire face et payer si il merde- et l'Etat, parce que TEPCO aura pas les moyens) qui vont passer à la caisse surtout quand même.)

n°25904645
MoiYoshi
Yo
Posté le 20-03-2011 à 20:50:11  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Et pourtant le Royaume-Uni n'a pas suivi le même chemin rayonnant [:true_playa]  
 
 
Glorrrieuse Nâââtion !  [:apo_isis]


 
Ils ont le brent de la mer du nord aussi ça fait d'eux un pays producteur de pétrole et une approche bien différente que nous des chocs pétrolier.
 
Puis bon ils ont quand même 35 réacteurs nucléaire.  [:haha]  


 
Excuse moi c'était 2015 et non 2016. ;)  
http://www.spectrosciences.com/spip.php?breve526

Citation :

selon une étude récente de l’UCTE (Union européenne de coordination pour le transport de l’électricité), le parc électrique européen pourrait dès 2015 s’avérer insuffisant pour compenser la sous-capacité de production allemande.

Message cité 1 fois
Message édité par MoiYoshi le 20-03-2011 à 21:13:49
n°25904648
Trolleur-P​sychopathe
Méfiez-vous des pseudo
Posté le 20-03-2011 à 20:50:20  profilanswer
 

saiyaman a écrit :

ça y est, ça remonte à ibaraki :/


C'est passé de 639 à 1635 !!! J'avais encore jamais vu ça...
 
Il doit forcement se passer qqchose en ce moment. Relachements de vapeurs ? Explosion ?
 
Les taux de radioactivités devraient maintenant augmenter en allant vers le sud...

n°25904675
- gab
Posté le 20-03-2011 à 20:52:23  profilanswer
 

Trolleur-Psychopathe a écrit :

Il doit forcement se passer qqchose en ce moment. Relachements de vapeurs ? Explosion ?


Ca a été dit dans le courant de la journée, oui, ils relâchent périodiquement de la vapeur du réacteur n.jesaispluscombien.


---------------
Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°25904688
_Phil67_
Posté le 20-03-2011 à 20:53:10  profilanswer
 

kadreg a écrit :

personne : le risque nuclaire est explicitement exclu des garanties d'assurances habitations :D


Cool (il faudrait que je lise de temps en temps mes contrats avant de les signer).
 
C'est donc le méga-jackpot capitaliste cette affaire : une centrale privée fait du pognon en te vendant l'électricité et en bidouillant la sécurité, mais quand elle pète c'est le public qui gère toute la crise, ensuite il n'y a aucune assurance privée pour compenser les dégâts et c'est des entreprises privées qui se font du pognon en reconstruisant.
 
C'est vraiment bien pensé comme système. [:implosion du tibia]

n°25904706
hodjeur
J'ai glissé chef
Posté le 20-03-2011 à 20:54:05  profilanswer
 


 
Layonnante [:aloy]

n°25904707
saiyaman
Libérez le 40 FPS!
Posté le 20-03-2011 à 20:54:07  profilanswer
 

Trolleur-Psychopathe a écrit :


C'est passé de 639 à 1635 !!! J'avais encore jamais vu ça...
 
Il doit forcement se passer qqchose en ce moment. Relachements de vapeurs ? Explosion ?
 
Les taux de radioactivités devraient maintenant augmenter en allant vers le sud...


 
Non, un vent fort pile poil fukushima>ibaraki devait se lever entre 3h et 6h du mat heure jap.
Bah, il est 5h du mat... et le vent a dû bien se lever. Avec bientôt de la pluie :/
 
Sinon, le 15 mars, après la première explosion, c'était passé de 60 à 3200 :D Donc là, 639>22002800 ( [:alph-one] ), c'est pas encore le pire :D
 
MAJ de la météo jap dans 7 minutes.

Message cité 1 fois
Message édité par saiyaman le 20-03-2011 à 20:58:36

---------------
psn : saiyaman / xbl : saiyamanfr / Wiiu : saiyamanfr / 3DS : 1461-6187-0777
n°25904722
CAMPEDEL
⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐
Posté le 20-03-2011 à 20:54:51  profilanswer
 

bobor a écrit :


mais donc on peut faire évoluer une construction du début 1900?


Technologiquement, aucun problème.

 

Mais démonter/remonter des boiseries et autres moulures en platre du XIXe pour isoler des murs par l'intérieur, personne ne fait sauf à perdre tout le cachet ou investir une somme folle. :/
Quant à changer les fenêtres simple vitrage en bois pour mettre de la rupture de pont en alu, c'est impossible pour nombre des immeubles d'architecture "classique".
Et bien sur, hors de question de parler d'isolation par l'extérieur pour se genre d'immeuble.  [:wiids]

 

Ensuite, si l'on quitte les beaux immeuble bourgeois, là les travaux peuvent être fait bien plus simplement.
Mais souvent, le plus simple est de raser l'immeuble et de le recommencer (aucun intérêt de garder un immeuble à plancher de bois mal isolé phoniquement et piège à rats à cas d'incendie, ne respectant évidemment pas les normes hancicapées, etc.).

 

En clair, ces immeubles
http://hfr-rehost.net/t1.ftcdn.net/jpg/00/05/01/74/400_F_5017493_k7jkt34RFDJxmVQadOOGCiEXtXwG7nYh.jpg
resteront à jamais des épaves thermiques

 

Et ceux là
http://hfr-rehost.net/imgpe.trivago.com/uploadimages/40/11/4011556_l.jpeg
il faut les tomber

 

Entre les deux, bah il faut juger sur pièce.

 

Mais bon, ne poursuivons pas dans le HS.  :o

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 21-03-2011 à 07:24:02

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°25904744
- gab
Posté le 20-03-2011 à 20:55:37  profilanswer
 


C'est idiot cette histoire de 'l', justement les japonais ont du mal à prononcer le 'l' et prononcent très bien le 'r' ©


---------------
Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°25904763
saiyaman
Libérez le 40 FPS!
Posté le 20-03-2011 à 20:56:34  profilanswer
 

- gab a écrit :


C'est idiot cette histoire de 'l', justement les japonais ont du mal à prononcer le 'l' et prononcent très bien le 'r' ©


 
Vous allez pas remettre ça quand même :D


---------------
psn : saiyaman / xbl : saiyamanfr / Wiiu : saiyamanfr / 3DS : 1461-6187-0777
n°25904797
- gab
Posté le 20-03-2011 à 20:58:26  profilanswer
 

saiyaman a écrit :

Vous allez pas remettre ça quand même :D


Tu gâches tout, je voulais voir si ça allait prendre  [:cupra]


---------------
Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°25904809
hodjeur
J'ai glissé chef
Posté le 20-03-2011 à 20:58:55  profilanswer
 

Ben en fait c'est juste qu'ils ne font pas la distinction entre L et R, ils prononcent une sorte de phonème à mi-chemin. Mais osef, faites moi pas chier l'humour n'est pas rationnel, et j'aime ce running gag, qui peut se conjuguer à toutes les sauces :D

 


Edit : ça a pris, mais je me suis laissé faire bien volontairement, j'ai vu le 'copyright' quand même :D

Message cité 1 fois
Message édité par hodjeur le 20-03-2011 à 20:59:28
n°25904832
_Phil67_
Posté le 20-03-2011 à 20:59:49  profilanswer
 

Citation :

Excuse moi c'était 2015 et 2016. ;)
http://www.spectrosciences.com/spip.php?breve526

Citation :

selon une étude récente de l’UCTE (Union européenne de coordination pour le transport de l’électricité), le parc électrique européen pourrait dès 2015 s’avérer insuffisant pour compenser la sous-capacité de production allemande.



:jap:

 

Il y a donc matière à réflexion sur l'annonce de Merckel ou sur les plans de conversion nucléaire => renouvelable qui sont prévus jusqu'à 2030 (çà ne sera pas une transition linéaire, mais a minima il y aura quelques paliers difficiles à passer).


Message édité par _Phil67_ le 20-03-2011 à 21:10:24
n°25904885
___alt
Posté le 20-03-2011 à 21:01:58  profilanswer
 

_Phil67_ a écrit :

C'est donc le méga-jackpot capitaliste cette affaire : une centrale privée fait du pognon en te vendant l'électricité et en bidouillant la sécurité, mais quand elle pète c'est le public qui gère toute la crise, ensuite il n'y a aucune assurance privée pour compenser les dégâts et c'est des entreprises privées qui se font du pognon en reconstruisant.


 
Quand on y pense, le simple fait que le nucléaire soit géré par le privé est une hérésie.
Le temps économique d'une entreprise privée c'est la décennie au mieux. Le temps du risque nucléaire, c'est le siècle au minimum.  
Sans parler des questions de rentabilité.


---------------
TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°25904896
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2011 à 21:02:32  answer
 

_Phil67_ a écrit :


Cool (il faudrait que je lise de temps en temps mes contrats avant de les signer).
 
C'est donc le méga-jackpot capitaliste cette affaire : une centrale privée fait du pognon en te vendant l'électricité et en bidouillant la sécurité, mais quand elle pète c'est le public qui gère toute la crise, ensuite il n'y a aucune assurance privée pour compenser les dégâts et c'est des entreprises privées qui se font du pognon en reconstruisant.
 
C'est vraiment bien pensé comme système. [:implosion du tibia]


 
Des gens ont pour boulot de produire de l'électricité. Vu l'importance stratégique de la chose, et les risques particuliers, la collectivité contrôle, par le biais d'autres gens, il vaut mieux indépendants. Ca casse quand même. Les premières gens y peuvent pas grand chose, la collectivité trinque. Ca fait du boulot pour des gens qui vont reconstruire (après le tsunami surtout, notons qu'une bonne partie de la facture correspond aussi à cela.. Il va y avoir une zone sans maisons c'est tout :o :o)
 
Tu pourras tourner autour du pot en montage public/privé, il y aura toujours un peu cette idée là, et des responsabilités du même topo.


Message édité par Profil supprimé le 20-03-2011 à 21:02:52
n°25904903
sinclair_w​ilde
Posté le 20-03-2011 à 21:02:45  profilanswer
 

saiyaman a écrit :


 
Non, un vent fort pile poil fukushima>ibaraki devait se lever entre 3h et 6h du mat heure jap.
Bah, il est 5h du mat... et le vent a dû bien se lever. Avec bientôt de la pluie :/
 
Sinon, le 15 mars, après la première explosion, c'était passé de 60 à 3200 :D Donc là, 639>22002800 ( [:alph-one] ), c'est pas encore le pire :D
 
MAJ de la météo jap dans 7 minutes.


Vous les voyez où ces chiffres ? :wahoo:

n°25904916
saiyaman
Libérez le 40 FPS!
Posté le 20-03-2011 à 21:03:37  profilanswer
 

sinclair_wilde a écrit :


Vous les voyez où ces chiffres ? :wahoo:


http://www.bousai.ne.jp/eng/index.html


---------------
psn : saiyaman / xbl : saiyamanfr / Wiiu : saiyamanfr / 3DS : 1461-6187-0777
n°25904925
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 20-03-2011 à 21:04:04  profilanswer
 


donc selon toi, rien ne laisse présager un effondrement du yen?


---------------
Nihon, gambare !
n°25904938
GenGis_K
Posté le 20-03-2011 à 21:04:36  profilanswer
 

___alt a écrit :


 
Le temps économique d'une entreprise privée c'est la décennie au mieux.


 
[:transparency]

n°25904970
sligor
Posté le 20-03-2011 à 21:05:53  profilanswer
 


c'est normal ils sont plus gros, ça fait une dose/kg identique  :o  
 [:boy a]


---------------
qwerty-fr
n°25904973
lonely
Posté le 20-03-2011 à 21:05:59  profilanswer
 

MoiYoshi a écrit :

 

Excuse moi c'était 2015 et 2016. ;)
http://www.spectrosciences.com/spip.php?breve526

Citation :

selon une étude récente de l’UCTE (Union européenne de coordination pour le transport de l’électricité), le parc électrique européen pourrait dès 2015 s’avérer insuffisant pour compenser la sous-capacité de production allemande.


 

Surtout que les Allemands envisagent désormais très sérieusement la sortie du nucléaire d'ici 2025 et chiffrent le coût à 230 milliards d'euros pour cela.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/u [...] 93,00.html


Message édité par lonely le 20-03-2011 à 21:07:22
mood
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