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Auteur Sujet :

La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

n°25903206
MoiYoshi
Yo
Posté le 20-03-2011 à 18:31:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

LooSHA a écrit :


 
Les autres pays, trop cons ou ayant leur raison, ne nous ont pas suivi :/


 
A l'époque ce n'était pas tous les pays qui avaient la capacité de construire des centrales nucléaires. Et avec la guerre froide les technologies sur le nucléaire étaient beaucoup plus secret.

mood
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Posté le 20-03-2011 à 18:31:09  profilanswer
 

n°25903212
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2011 à 18:31:41  answer
 

[Toine] a écrit :


Alors là, je ne suis absolument pas d'accord avec toi. Parce que des tchernobyl en Russie, il en reste un paquet en fonctionnement :D .


 
Bien vu [:hydrekaos3]  
Faut être pragmatique et se demander si:
1) la conception est satisfaisante même si ça sort de l'ère soviétique (bref appliquer cette logique des risques et du bon dimensionnement à ces centrales. Justement car Tchernobyl ne prouve même pas pour l'intégralité des centrales que c'est n'importe quoi)
2) (surtout) la gestion s'est améliorée. Si les opérateurs continuent d'être prêt à désactiver les alarmes et à être téléguidés, aïe :/

n°25903214
LooSHA
D'abord !
Posté le 20-03-2011 à 18:31:55  profilanswer
 


C'est pratique.
 
Tchernobyl ? Etat soviétique, initiative individuelle, technologie dépassée, cours des évènements mal maîtrisé,...
Kukushima ? Entreprise ayant déjà un lourd passif, séisme + tsunami de grandes ampleurs, pas de chance,...
 
Et pourtant Tchernobyl et Fukushima sont sur Terre, et les responsables sont bien des êtres humains. Exclure quoi que ce soit en la matière de statistiques, c'est préparer le gros pinceau pour rafraîchir le village Potemkine [:bilderberg]  


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°25903220
CAMPEDEL
⭐ Cibus vita, vinum veritas ⭐
Posté le 20-03-2011 à 18:32:15  profilanswer
 

Léger HS, mais vu comment c'est lié...
 
Dépouillement des cantonales de mon hameau :  
Socialiste : 82
Ecologiste : 55
UMP : 24
Front de gauche : 14
 
Si d'autres veulent faire suivre sur le sujet approprié, qu'ils fassent. Moi je file au dépouillement de la commune. A +
 


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°25903222
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 20-03-2011 à 18:32:32  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Wow...mais...mais...mais...tu as raison! Comment se fait-il qu'on y ait pas pensé plus tôt!? Les modèles de risque dans l'industrie nucléaire sont aussi valables que l'astrologie! [:sire de botcor:1]
 
 
 


Non car l'astrologie se fonde sur des conneries où les liens de cause à effet n'existent pas. Les modèles de risque dans l'industrie nucléaires sont juste incomplets. Un peu comme une équation à laquelle te manquent plein de paramètres, que tu remplaces(sans le savoir du reste) par une constante :D .


Message édité par [Toine] le 20-03-2011 à 18:37:05

---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°25903229
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2011 à 18:32:59  answer
 

De toute façon les probas données pour une centrale neuve on s'en fout.
 
La proba intéressante c'est la proba la plus haute (=la centrale la plus pourrie, avec le pays le plus instable, la maintenance la moins fiable) dans un rayon pouvant concerner la population étudiée.
Que le réacteur à 10km de chez moi soit ultra fiable, ça n'a aucun intérêt si à 1000km y'a une centrale qui a 50ans dans un pays qui n'a pas les moyens (ou la volonté) de la surveiller correctement...

n°25903235
quickman
Posté le 20-03-2011 à 18:33:48  profilanswer
 

hodjeur a écrit :

Tout ça parce que les hypothèses de départ sont au rabais :o
 
Tu peux faire tout les calculs de proba (et autre) du monde, si tes hypothèses sont en carton, le reste finira par se casser la gueule.  
 
En d'autres termes : SHIFT HAPPENS. :o


[:lausoda]


---------------
Last.fm || Shift Happens || CAN HAS STDIO?
n°25903248
pop_pop
System.NoBeerException
Posté le 20-03-2011 à 18:34:40  profilanswer
 

Wirmish a écrit :


...
 
A similar incident occurred in late 2009, with the inadvertent release of more than 200,000 litres of water containing negligible levels of tritium at the Darlington nuclear station in Durham region of Ontario.
...


 
Il y a que moi que ça choque le 'inadvertent release ' de 200 m3 de flotte ? C'est quand même pas comme renverser son kawa sur le bureau  .... ça c'est inadvertent ...  


---------------
"C'est pour libérer la Palestine que tu voles du lubrifiant ?"
n°25903253
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 20-03-2011 à 18:34:53  profilanswer
 

hodjeur a écrit :

Ce qui compte c'est la stabilité, quand on exporte des centrales, on y réfléchi à deux fois :
 
stabilité politique, géologique, économique, climatique (si j'en ai oublié allez-y, mais ça me semble vraiment essentiel !)


C'est le voeux public de François Fillon, mais je doute fort que ça sera le cas. Après tout, le VRP à talonnettes a bien tenté de vendre nos centrales à son ex ami Kadhafi.
Et si on prend tous ces paramètres en compte, il ne reste plus grand monde comme client potentiel, la plupart sont déjà plus ou moins équipés.


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°25903280
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 20-03-2011 à 18:37:55  profilanswer
 


c'est precisement en faisant des calculs d'apothicaires comme ca, a jauger le taux de risque acceptable ou non, que ces centrales explosées ont été conçues "ha bah c'est bon, ca n'arrive qu'une fois par siecle et la centrale ne doit durer que 50ans, on est bon !"
 
le seule vérité c'est que quand on construit une machine, il faut la construire SURE, bretelles ceintures parachute et jetpack, plutot que compter sur des raisonnements a base de "bon alors tant que ces 3 trucs la lachent pas en meme temps, ca sera good"
 
 
qu'elles ne soient pas prévues pour resister a un meteore geocroiseur, bon a la limite jveux bien, mais une vague, que ca tremble, une panne secteur ou les 3 a la fois ? mauvaise conception.
 
alors oui, si ca coute 4 fois plus cher de faire une centrale, ca perd peut etre de son interet oui, mais qu'on vienne pas dire "quelque soit la conception, ca reste une technologie du diable qui explosera avec la meme proba, que le reacteur soit a l'air libre ou sous 5 confinements"
 
comparer oranges, pommes et patates en regardant laquelle pourrit en premier, et en deduire que tout les fruits et legumes pourrissent en moyenne en 2j, jkroi qu'il y a un biais de methodologie quelque part [:manust]


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
mood
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Posté le 20-03-2011 à 18:37:55  profilanswer
 

n°25903282
pop_pop
System.NoBeerException
Posté le 20-03-2011 à 18:38:02  profilanswer
 


Si je lis bien entre les lignes, tu sous entends par là qu'on serait soit en sous production, soit obligé de stopper l'exportation avec ce scénario ?
 


---------------
"C'est pour libérer la Palestine que tu voles du lubrifiant ?"
n°25903288
lord_walat​orman
Posté le 20-03-2011 à 18:38:26  profilanswer
 

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/79849.html
A propos du réacteur 4: "Renewed nuclear chain reaction feared at spent-fuel storage pool"
C'est parce que le niveau d'eau est trop bas ?

n°25903293
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2011 à 18:39:04  answer
 

LooSHA a écrit :


C'est pratique.
 
Tchernobyl ? Etat soviétique, initiative individuelle, technologie dépassée, cours des évènements mal maîtrisé,...
Kukushima ? Entreprise ayant déjà un lourd passif, séisme + tsunami de grandes ampleurs, pas de chance,...
 
Et pourtant Tchernobyl et Fukushima sont sur Terre, et les responsables sont bien des êtres humains. Exclure quoi que ce soit en la matière de statistiques, c'est préparer le gros pinceau pour rafraîchir le village Potemkine [:bilderberg]  


 
...
Fukushima doit faire partie des statistiques à vérifier. Les statistiques c'est juste un outil de dimensionnement, qui doit servir au contrôle derrière (genre un modèle de centrale qui a trop souvent des incidents censés se produire tous les 1000 ans/réacteurs sur son parc, on peut se poser des questions).
Il n'y a que les cons pour les prendre pour des risques absolus. Les autres types de risques (gestion irresponsable, guerre etc.) existent, il faut se poser la question globalement (par ex. pour la guerre se dire que on peut souhaiter résister à un missile standard, mais que résister à un missile nucléaire est ...euh...). Et une politique de l'autruche a ses inconvénient aussi, un petit diktat d'initiés qui imposent des règles de sérieux à l'AIEA c'est peut-être la moins pire des solutions non? Comme je l'ai dit la physique nucléaire existe, faut partir de ce constat.

n°25903298
Gazette
Posté le 20-03-2011 à 18:39:17  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


A un choc pétrolier [:aloy]  
Les tenants du nucléaire ont du être ravi de se voir servir ce prétexte sur un plateau.
 
La glorieuse exception française [:clooney16]  
 
Les autres pays, trop cons ou ayant leur raison, ne nous ont pas suivi :/
 
 


 

LooSHA a écrit :


2 graves (au moins), et pleins de tout piti zincidents de rien du tout [:plion]  


 
Bien plus, il y a Maïak en 1957, des essai nucléaire foiré en pagaille, y'a de quoi quand même.
 
Un peu de lecture
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] C3%A9aires


Message édité par Gazette le 20-03-2011 à 18:43:15

---------------
Feedback
n°25903304
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 20-03-2011 à 18:39:39  profilanswer
 

pop_pop a écrit :


Si je lis bien entre les lignes, tu sous entends par là qu'on serait soit en sous production, soit obligé de stopper l'exportation avec ce scénario ?
 


je sais meme pas s'il resterait des centrales :D


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°25903306
LooSHA
D'abord !
Posté le 20-03-2011 à 18:39:49  profilanswer
 

MoiYoshi a écrit :

A l'époque ce n'était pas tous les pays qui avaient la capacité de construire des centrales nucléaires. Et avec la guerre froide les technologies sur le nucléaire étaient beaucoup plus secret.


Et pourtant le Royaume-Uni n'a pas suivi le même chemin rayonnant [:true_playa]

 


Glorrrieuse Nâââtion !  [:apo_isis]

Message cité 4 fois
Message édité par LooSHA le 20-03-2011 à 18:40:23

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°25903314
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 20-03-2011 à 18:40:13  profilanswer
 

lord_walatorman a écrit :

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/79849.html
A propos du réacteur 4: "Renewed nuclear chain reaction feared at spent-fuel storage pool"
C'est parce que le niveau d'eau est trop bas ?


ils ont tjs pas bricolé un cerf volant pour amener le tuyau au dessus du trou ?


---------------
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n°25903331
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 20-03-2011 à 18:41:30  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Et pourtant le Royaume-Uni n'a pas suivi le même chemin rayonnant [:true_playa]  
 
 
Glorrrieuse Nâââtion !  [:apo_isis]


j'ai tjs vu les grands britons comme des timorés sur ces questions de choix a long terme


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°25903338
justelebla​nc
Posté le 20-03-2011 à 18:41:57  profilanswer
 

les statistiques et les prises de risque c'est une religion ?

n°25903350
butindeouf
Posté le 20-03-2011 à 18:43:18  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


A un choc pétrolier [:aloy]  
Les tenants du nucléaire ont du être ravi de se voir servir ce prétexte sur un plateau.
 
La glorieuse exception française [:clooney16]  
 
Les autres pays, trop cons ou ayant leur raison, ne nous ont pas suivi :/
 
 


 
 
tu prefere , comme l'allemagne , vivre dans un pays pris en otage parceque la russie ferme le robinet de gaz ?  
ya un moment faut admettre les avantages et les inconvenients.  
 
oui c'est un risque , mais calculé. et nous vivont dans un monde de merde je te le rappelle. c'est pas bizounours land ici.

n°25903351
D_omi
sourit
Posté le 20-03-2011 à 18:43:20  profilanswer
 

Zangalou a écrit :


non mais faut arrêter avec ce nuage en France, n'importe quoi, et on s'étonne que les français paniquent
 
vivement l'info indiquant que le nuage arrive au Japon après avoir fait le tour du monde


http://www.irsn.fr/FR/popup/Pages/ [...] 9mars.aspx     [:shigeru24]


---------------
(='.'=)Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. G. Carlin (ˇˍˇ)
n°25903357
milcou
Posté le 20-03-2011 à 18:44:01  profilanswer
 

Je ne sais pas si ça a été donné mais voila un historique des mesures de radioactivité des derniers jours sur le site de la centrale : http://www.nisa.meti.go.jp/english [...] 20-4-2.pdf  [:milcou]

n°25903359
ticaribou
Posté le 20-03-2011 à 18:44:06  profilanswer
 


on explose les probabilités alors
tchernobyl
TMI
fukushima
 
et votre calcul est idiot. il ne tient pas compte du temps où l'uranium aura été disponible. entre 100 et 150 ans. encore moins que le pétrole tiens !  sauf qu'ils recyclent. les russes et les ricains s'entendent pour remettre dans les centrales les trucs récupérées dans les armes.

n°25903362
Gazette
Posté le 20-03-2011 à 18:44:25  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

les statistiques et les prises de risque c'est une religion ?


 
Dans le cas du nucléaire ce n'est pas les risques qui sont importants c'est la conséquence de ces risques.


---------------
Feedback
n°25903364
darkangel
C2FFA
Posté le 20-03-2011 à 18:44:31  profilanswer
 

pop_pop a écrit :


 
Il y a que moi que ça choque le 'inadvertent release ' de 200 m3 de flotte ? C'est quand même pas comme renverser son kawa sur le bureau  .... ça c'est inadvertent ...  


hint : negligible levels
  [:nakawouet]

n°25903367
LooSHA
D'abord !
Posté le 20-03-2011 à 18:44:42  profilanswer
 


Je n'ai rien contre cette spécialité, ce sont certaines applications civiles qui me chiffonnent, ainsi que les pro-nucléaire en matière de production d'électricité.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°25903380
butindeouf
Posté le 20-03-2011 à 18:45:29  profilanswer
 

milcou a écrit :

Je ne sais pas si ça a été donné mais voila un historique des mesures de radioactivité des derniers jours sur le site de la centrale : http://www.nisa.meti.go.jp/english [...] 20-4-2.pdf  [:milcou]


 
 
il manque juste les 2 cases qui nous interesse .

n°25903389
Zangalou
Posté le 20-03-2011 à 18:46:45  profilanswer
 

putain quand je lis les réactions aux informations à propos du nuage en france et les gens qui demandent s'ils doivent prendre de l'iode, mais bordel quoi tuez les ... le nuage de connerie il est déjà au dessus de la france, aucun doute.

n°25903401
smart51
Bu près nord fine
Posté le 20-03-2011 à 18:47:36  profilanswer
 

milcou a écrit :

Je ne sais pas si ça a été donné mais voila un historique des mesures de radioactivité des derniers jours sur le site de la centrale : http://www.nisa.meti.go.jp/english [...] 20-4-2.pdf  [:milcou]


 
4000 µS/heure
 
Gloups...  :ouch:

n°25903405
Gazette
Posté le 20-03-2011 à 18:48:06  profilanswer
 


 
C'est ça qui est inquiétant si ils viennent de se rendre compte que l'énergie nucléaire est dangereuse.


---------------
Feedback
n°25903407
- gab
Posté le 20-03-2011 à 18:48:10  profilanswer
 

Zangalou a écrit :

putain quand je lis les réactions aux informations à propos du nuage en france et les gens qui demandent s'ils doivent prendre de l'iode, mais bordel quoi tuez les ... le nuage de connerie il est déjà au dessus de la france, aucun doute.


Tu n'as pas d'enfants, tu ne peux pas comprendre, espèce d'irresponsable ©


---------------
Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°25903412
pop_pop
System.NoBeerException
Posté le 20-03-2011 à 18:48:41  profilanswer
 

darkangel a écrit :


hint : negligible levels
  [:nakawouet]


Of course, negligible ... le problème est pas dans le fait que la flotte ait quelques traçounettes ... mais plutôt dans le fait de dire ... par inadvertance, pour 200 m3 ;)


---------------
"C'est pour libérer la Palestine que tu voles du lubrifiant ?"
n°25903429
ticaribou
Posté le 20-03-2011 à 18:50:48  profilanswer
 

pop_pop a écrit :


 
Il y a que moi que ça choque le 'inadvertent release ' de 200 m3 de flotte ? C'est quand même pas comme renverser son kawa sur le bureau  .... ça c'est inadvertent ...  


et moi donc
tout comme ça m'a choqué d'apprendre qu'areva va s'en foutre plein les poches avec le truc que nos petits-enfants devront payer et surveiller plusieurs générations. cadeau ! c'est votre héritage les enfants !  
on leur laisse un monde dans un état pitoyable, ils auront de quoi nous haïr

n°25903437
LooSHA
D'abord !
Posté le 20-03-2011 à 18:51:54  profilanswer
 

butindeouf a écrit :

tu prefere , comme l'allemagne , vivre dans un pays pris en otage parceque la russie ferme le robinet de gaz ?
ya un moment faut admettre les avantages et les inconvenients.  
 
oui c'est un risque , mais calculé. et nous vivont dans un monde de merde je te le rappelle. c'est pas bizounours land ici.


[:manust]
 
Je préfère vivre dans un pays qui ne se goinfre pas d'énergie.
 

Zangalou a écrit :

putain quand je lis les réactions aux informations à propos du nuage en france et les gens qui demandent s'ils doivent prendre de l'iode, mais bordel quoi tuez les ... le nuage de connerie il est déjà au dessus de la france, aucun doute.


Ce qui prouvera à coup sûr que le nucléaire tue, voilà une proposition intelligente [:-cas-:3]  


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°25903438
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2011 à 18:52:00  answer
 

pop_pop a écrit :


 
Il y a que moi que ça choque le 'inadvertent release ' de 200 m3 de flotte ? C'est quand même pas comme renverser son kawa sur le bureau  .... ça c'est inadvertent ...  


 
Oui: ils parlent de quantité faible de tritium dans ces 200m3, et ça va se diluer très vite. Il y a peut-être à regarder localement (genre si des touristes ont encore que ça à foutre que de se baigner) mais je fais confiance au "négligeable" pour la quantité déjà relâchée. Au loin il ne faut pas oublier que l'eau est chargée en tritium naturellement (très peu évidemment) et ça va se diluer.

n°25903460
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2011 à 18:54:33  answer
 

- gab a écrit :


Tu n'as pas d'enfants, tu ne peux pas comprendre, espèce d'irresponsable ©


 
Couler ses gamins dans une dalle de béton est une bonne solution pour les protéger des radiations.  
 
 [:bonobo_gangbang:1]  

n°25903461
pupuceplus
Posté le 20-03-2011 à 18:54:47  profilanswer
 

Comme j'ai besoin de decompresser  ^^
 
On peut penser que Tepco fait deja une appel d'offres pour l'après... auprès des emissions a succes de France.
 
Ainsi D&CO et tous sensemble sont en competition pour tourner une emission speciale " Fukushima " mais Stéphane Plaza pourrait aussi etre interessé pour un special " Centrale nucleaire à vendre ".
 
M6 propose aussi un episode special " On a echangé nos centrales " special Tchernobyl et Fukushima.
 
Fear factor serait également interessé par l'offre.
 
Tepco envisage avec serieux les candidatures.

n°25903462
Cyber-sola​ris
Posté le 20-03-2011 à 18:54:48  profilanswer
 

Pourquoi on compare ce qui de passe au Japon à Tchernobyl? Moi je comparerait plutôt ça à Hiroshima. C'était atomique et au Japon.


---------------
Mon Feed-back
n°25903467
Gazette
Posté le 20-03-2011 à 18:55:20  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


[:manust]
 
Je préfère vivre dans un pays qui ne se goinfre pas d'énergie.
 


 

LooSHA a écrit :


Ce qui prouvera à coup sûr que le nucléaire tue, voilà une proposition intelligente [:-cas-:3]  


 
Tu fais parti de ceux qui se goinfre d'énergie, commence par coupé le PC.


---------------
Feedback
n°25903470
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 20-03-2011 à 18:55:37  profilanswer
 

moi je comparerais ça a monaco : c'est à coté de la mer :o


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
mood
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Posté le   profilanswer
 

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