La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

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Auteur	Sujet : La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

wolfflyter

Reprise du message précédent :

Cyber-solaris a écrit :

Putain, après la crise du mediator qui m'a bien fait chier (je bosse dans un labo pharmaceutique), maintenant c'est le nucléaire.
On reçoit plusieurs appels par jours nous demandant si on peut boire la Betadine ( car elle contient de l'iode).

La psychose n'a pas de limite...

:lol:

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該反思的是，往往有幫助

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Cyber-solaris

Et le pire dans l'historie c'est que dans le lot, il y des médecins et des pharmaciens qui nous posent la question

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Mon Feed-back

LooSHA

D'abord !

Cyber-solaris a écrit :

Il y aura toujours ce genre de comportement : des personnes se ruant pour se faire vacciner contre la grippe H1N1, des gens se ruant dans les pharmacies pour acheter de l'iode, des gens se ruant dans les supermarchés pour faire des stocks de denrée de base, des gens se ruant sur le téléphone pour demander s'ils peuvent boire de l'iso-bétadine,...

Sur 65 millions d'habitants, c'est inévitable. Mais il n'y a pas de mouvement de masse en ce sens. Il suffit de 3 personnes par pharmacie en un seul jour, ça ne fera toujours que 0,1% de la population.

Message cité 1 fois

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

Profil supprimé

Cyber-solaris a écrit :

saiyaman

Libérez le 40 FPS!

shikata ga nai ne

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psn : saiyaman / xbl : saiyamanfr / Wiiu : saiyamanfr / 3DS : 1461-6187-0777

l'ombre

bonjour vous avez-vue cette prévision

http://www.irsn.fr/FR/popup/Pages/ [...] 9mars.aspx

a jeter si j'ai effectuer un doublon

merci

Message cité 1 fois

Zangalou

Cyber-solaris a écrit :

quand je disais que la connerie n'a pas de limite en France ...

Babouchka

You're no fun anymore

Cyber-solaris a écrit :

Bah quoi, la bétadine, c'est pas à base de grenadine ? [:mariocompiegne]

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before

Zangalou

l'ombre a écrit :

bonjour vous avez-vue cette prévision

http://www.irsn.fr/FR/popup/Pages/ [...] 9mars.aspx

a jeter si j'ai effectuer un doublon

merci

max divisé par 100 millions, je te laisses calculer ce que ça fait

TDS

el muchacho a écrit :

0,2 pour mille, ça fait 2 pour 10 000, soit 5e-5, il y a un ordre de grandeur entre les deux.

Euh non, 0,2 pour mille c'est 2E-4, pas du tout 5E-5. Donc tu as deux bons ordres de grandeurs de différence. Et derrière tu as un truc compliqué à base de puissance 443.

D'où (si son calcul proba est bon, j'ai pas vérifié).
p = R(443)
1,00E-02 98,8%
1,00E-03 35,8%
1,00E-04 4,334%
1,00E-05 0,442%
1,00E-06 0,044%
1,00E-07 0,004%

Quant à la remarque sur la présence de 3 accidents nucléaires en moins de 35 ans, je rappellerais 2 choses :

Chernobyl c'est limite du sabotage, donc considéré ça comme un accident, bof
Pour TMI, on pensait à l'époque qu'un accident grave (fusion du cœur) était impossible. Énormément d'enseignements ont été tiré dont le principal étant qu'un accident est tout à fait possible, donc qu'est-ce qu'on fait pour en réduire autant que possible les effets et sa probabilité. Bref y a eu une remise en question des systèmes de sécurité (matériel, organisationnelle et humains) complète un partout dans le monde (ou presque vu Chernobyl)

Message cité 1 fois

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el muchacho

Comfortably Numb

Betadine, c'est ma cousine

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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien

hodjeur

J'ai glissé chef

Le problème c'est pour quantifier le risque lié à l'incompétence, à la mauvaise gestion, au politique, au terrorisme : c'est quand même assez balèze... Facteur humain quand tu nous tiens. J'ose avancer que c'est aussi le facteur humain en cause à Fukushima, parce qu'à l'origine du truc, c'est quand même une hypothèse humaine sur la violence du séisme / la hauteur du Tsunami qui est le problème !

Message cité 4 fois
Message édité par hodjeur le 20-03-2011 à 19:29:06

wolfflyter

hodjeur a écrit :

Le problème c'est pour quantifier le risque lié à l'incompétence, à la mauvaise gestion, au politique, au terrorisme : c'est quand même assez balèze... Facteur humain quand tu nous tiens. J'ose avancer que c'est aussi le facteur humain en cause à Fukushima, parce qu'à l'origine du truc, c'est quand même une hypothèse humaine sur la violence du séisme / la hauteur du Tsunami qui est le problème !

Tout est lié

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該反思的是，往往有幫助

Profil supprimé

hodjeur a écrit :

La technologie/la complexité des choses avance parfois trop vite pour l'intelligence humaine.

Et à l'avenir il y aura sans doute de plus en plus de domaine où l'homme sera sans doute trop bête pour se débrouiller sans faire des conneries

Samourai

Mais que se passe-t-il?

ce qui confirme les propos dis plus haut : la catastrophe renforce le yen!

Mais si l'état japonais fait fonctionner la planche à billet, le yen va perdre de sa valeur...

Message cité 1 fois

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Nihon, gambare !

ticaribou

TDS a écrit :

Chernobyl c'est limite du sabotage, donc considéré ça comme un accident, bof
Pour TMI, on pensait à l'époque qu'un accident grave (fusion du cœur) était impossible. Énormément d'enseignements ont été tiré dont le principal étant qu'un accident est tout à fait possible, donc qu'est-ce qu'on fait pour en réduire autant que possible les effets et sa probabilité. Bref y a eu une remise en question des systèmes de sécurité (matériel, organisationnelle et humains) complète un partout dans le monde (ou presque vu Chernobyl)

si on va par là..........
dans mon domaine médical : une stagiaire infirmière a dû s'occuper d'un enfant asthmatique (l'infirmière était occupée avec une autre urgence). elle a mal calculé la dose de médoc. le gosse de 5 ans est mort.............c'est la faute à pas de chance ou de la seringue alors !

Message cité 1 fois

GenGis_K

Trolleur-Psychopathe a écrit :

c'est de l'eau de mer

mais je pense que le sel s'évapore avec l'eau

:sweat:

En fait les paludiers (saliculteurs/sauniers) sont des escrocs depuis toujours en nous faisant croire qu'ils récupéraient le sel en faisant s'évaporer l'eau de mer.

TDS

_Phil67_ a écrit :

Il faut arrêter le cliché du tsunami : toute centrale qui perd durablement sa source froide (manque d'eau ou d'énergie) est condamnée au crash (plus ou moins violent). Les scénarios possibles ne manquent pas, surtout qu'on se limite en général à un seul facteur direct (séisme, avion, inondation). Mais quid d'un séisme entraînant une rupture de digue ou barrage en amont, d'une explosion d'un site type Sevezo (AZF) à proximité, etc...
Si les audit de sécurité nous font passer de 10^-5 à 10^-6 sur le parc actuel (ce qui serait déjà énorme), çà ne change rien aux paramètres externes de base (ce n'est pas en augmentant le MTBF d'un disque dur qu'il résistera à un aimant néodyme).

Les scénarios d’inondations (par exemple crue d'un fleuve) tiennent compte d'une rupture du barrage amont en surplus, car c'est une conséquence probable.
Pour les problèmes d'avion, il appartient à l'état souverain d'interdire et faire respecter les interdictions de survol. (Même si depuis le 11/09 des évolutions dans la conceptions ont sans doute eu lieu).

Y a des aimants à néodyme dans les disques durs.

_Phil67_ a écrit :

En tant que facteur "direct" sur une centrale, mais quid des facteurs "indirect" (ex. supra) qui n'ont pas les mêmes critères de sécurité ? (C'est une véritable question qui est rarement abordée... merci de m'éclairer).

Supra ? :??:

Message cité 2 fois

hpdp00

bleus, c'est fou

MoiYoshi a écrit :

Arroser maintient les réacteurs le temps de mettre en place les pompes.
Même si les pompes sont mortes ils en mettront d'autres, quelque soit le temps que ça prend il vont revenir a un système de refroidissement normal.

il n'y a pas besoin de refroidissement normal puisque la centrale ne fonctionnera plus, ils ont juste besoin d'un peu d'eau courante

LooSHA a écrit :

Et pourtant le Royaume-Uni n'a pas suivi le même chemin rayonnant [:true_playa]

ils ont fait pire
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sella [...] C3.A9aires

pop_pop a écrit :

Of course, negligible ... le problème est pas dans le fait que la flotte ait quelques traçounettes ... mais plutôt dans le fait de dire ... par inadvertance, pour 200 m3

si c'est de l'eau de refroidissement ça représente quelques minutes de fonctionement

Trolleur-Psychopathe a écrit :

c'est de l'eau de mer

mais je pense que le sel s'évapore avec l'eau; quoiqu'il a quand meme le temps de faire des dégats

impossible

Message cité 1 fois

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du vide, j'en ai plein !

- gab

TDS a écrit :

Supra ? :??:

"au-dessus" (=ce qui a été écrit avant)

Message cité 1 fois

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Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis

TDS

ticaribou a écrit :

Euh le rapport ?

Message cité 1 fois

TDS

- gab a écrit :

"au-dessus" (=ce qui a été écrit avant)

Effectivement, vu comme ça. :jap:

_Phil67_

TDS a écrit :

Supra ? :??:

Je voulais écrire "cf. supra" (voir ci-dessus) : quid des risques externes indirects ?
=> Barrage qui lâche en amont (aucune centrale n'aurais put résister à la vague de 40m de Malpasset http://fr.wikipedia.org/wiki/Barrage_de_Malpasset)
=> Explosion dun site type Sevezo à proximité (ex. AZF) avec effet de souffle ou contamination chimique (peut-on travailler en combinaison NBC étanche en continu dans une centrale) ?

Message cité 2 fois

helmuth

LooSHA a écrit :

Il y aura toujours ce genre de comportement : des personnes se ruant pour se faire vacciner contre la grippe H1N1, des gens se ruant dans les pharmacies pour acheter de l'iode, des gens se ruant dans les supermarchés pour faire des stocks de denrée de base, des gens se ruant sur le téléphone pour demander s'ils peuvent boire de l'iso-bétadine,...

Sur 65 millions d'habitants, c'est inévitable. Mais il n'y a pas de mouvement de masse en ce sens. Il suffit de 3 personnes par pharmacie en un seul jour, ça ne fera toujours que 0,1% de la population.

Ceux là, je les attend encore [:helmuth]

Message cité 1 fois

_Phil67_

A propos des pastilles d'iode : une fois que cette triste affaire sera calmée, est-il possible d'en trouver en vente libre (ou sur prescription) en pharmacie (pour quelle durée de péremption) ?

Je pose la question en toute connaissance de cause sur le sujet, les limite d'efficacité et d'emploi (durée d'assimilation, facteur risque), etc...

En fait je vis dans une zone trop éloignée d'une centrale pour y avoir droit (la zone ridicule des 5-10 km), mais suffisamment proche pour être contaminée en quelques heures.

Vu le bordel sans nom qu'on aurait (voir fiasco des exercices grandeur réelle à Fessenheim) je sais qu'il ne faut surtout pas compter sur une aide quelconque des institutions et que le mieux serait de rester calfeutré un certain temps (contrairement au Japon çà tournerait ici aux émeutes en cas de crise majeure).

Message cité 1 fois

Je@nb

Kindly give dime

Cyber-solaris a écrit :

Qu'ils le fassent, c'est la sélection naturelle

ticaribou

TDS a écrit :

Euh le rapport ?

par rapport au message qui dit que les 3 accidents n'en sont pas vu qu'il balaie tout ça d'un revers de main........là aussi ! c'était un risque aussi, inhérent au métier après tout ! tout comme une centrale qui merdouille peut présenter quelques inconvénients
j'ai le droit de faire dans la provoc aussi on ?

Message cité 2 fois

ticaribou

helmuth a écrit :

Ceux là, je les attend encore [:helmuth]

tu peux envoyer tes vaccins au japon, il commence à y avoir une épidémie de grippe
roselyne, on a une bonne nouvelle pour toi !

Profil supprimé

Citation :

Depuis le départ des secouristes allemands, britanniques et suisses notamment, la France est le seul pays européen à avoir encore des sauveteurs dans les régions dévastées par le séisme et le tsunami.

Ah ? Les sauveteurs français n'étaient pas censé être en train de dormir à la base militaire américaine ? [:klemton]
En gros, les médias racontent encore que des conneries pour ne pas changer ?

ticaribou

et si vous collez une centrale près de l'usine à gaz, c'est elle qui doit déménager ?

Message cité 1 fois

_Phil67_

(1) Allusion cachée à Fessenheim et aux nappes du fossé rhénan ?
(2) Je n'ai pas fait d'inventaire, mais ce genre de sites et les centrales ne manquent pas dans la vallée du Rhône.

Dans le même genre de facteurs externes imprévisibles, quid du refroidissement si la source froide est massivement contaminée accidentellement de produits chimiques qui pourraient détériorer les équipements de sécurité ? (çà existe ?)

ticaribou

_Phil67_ a écrit :

non
les habitants exposés ont droit à la distribution gratos (revends sur ebay, tu peux te faire du beurre en ce moment)
c'est surtout les enfants qui sont en danger. toujours consulter un toubib et ne pas dépasser les doses. un comprimé dure 6h dans le sang.
surdoser c'est plus risqué encore.

Message édité par ticaribou le 20-03-2011 à 20:26:20

TDS

_Phil67_ a écrit :

Pour le deuxième cas, je suppose que oui, puisque y aurait les mêmes soucis en cas de contamination radiologique.

Skopos

hodjeur a écrit :

Tout à fait.
Les scientifiques ne peuvent rien faire dans ce domaine.

On nous "vend" des probabilités basé sur l'expertise scientifique mais finalement les connaissances évoluent, les expertises aussi, les risques sont ré-évalué et des décisions sont prises en conséquence (c'est bien heureux). Mais ça veut dire que le risque réel est sous-estimé.

ticaribou

arribaalaplaya a écrit :

Enfin pour ma part je veux bien de l'iode car j'avais prévu d'en avoir depuis pas mal d'années et j'ai été négligent donc bien sûr ça réactive, comme aussi je devrais installer un détecteur de fumé et changer mon extincteur et celui de ma voiture, par contre j'étais contre la vaccination contre la grippe H1N1 depuis le tout début :??: je suis anormal ? j'ai pourtant une canne antivol vu que mon véhicule n'a pas d'anti-démarrage

J'ai Chinon, une quadruple Mox, à 60 km de chez moi , si si :sweat:

60 km ? trop loin. tu n'en auras pas gratos. à lille, on est assez proche de gravelines (et ses fissures toussa mais que c'est pas grave), on n'y a pas droit non plus. et pourtant, à vol d'oiseau.........

TDS

ticaribou a écrit :

J'ai pas balayé les 3 accidents hein.
J'ai balayé Chernobyl, c'est vrai, et je maintiens.
J'ai dit que les mesures et les principes de sécurité pré et post TMI n'ont aucun rapport et je maintiens.
Je n'ai rien dit sur Fukushima.

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