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Auteur Sujet :

La reconstruction au japon après la catastrophe et les séquelles

n°25901655
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2011 à 15:08:17  answer
 

Reprise du message précédent :

vapeur_cochonne a écrit :

LE mox c'ets pas le truc qui doit tremper 100 ans ?


 
Non. Simplement les exploitants sont souvent radins sur le retraitement et laisse attendre, comme le retraitement du combustible classique est moins cher et déjà saturé en flux...

mood
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Posté le 20-03-2011 à 15:08:17  profilanswer
 

n°25901656
butindeouf
Posté le 20-03-2011 à 15:08:23  profilanswer
 

- gab a écrit :


Ne prends pas ça comme une attaque, mais j'aimerais bien connaître tes motivations sur ce topic.
 
Tu t'es inscrit sur le forum au début de la catastrophe de Fukushima, ta citation perso est "briseur de tabous " et ta signature "Et pourtant elle tourne (Galilée)", façon "j'ai raison, personne ne veut m'entendre mais je détiens la vérité". L'intégralité de tes 96+ message, sauf un, a été postée sur ce topic, où tu pestes en permanence contre le mox à partir de ce message, après avoir fait étalage de ta compétence sur le fonctionnement des centrales nucléaires


 

- gab a écrit :


et de ta capacité à répondre de façon posée, claire et argumentée :


 

- gab a écrit :


Bon, OK, tu répondais à LooSHA mais il ne sortait pas précisément une connerie.
 
Si toi ou d'autres peuvent reprocher à des membres du topic de faire du lobbying pour Areva en ne mettant pas en avant la dangerosité plus élevée que les autres combustibles nucléaires, on peut très facilement te reprocher l'inverse — de ne poster que comme un (mauvais) anti-nucléaire forcené le ferait. Et l'un comme l'autre ne font pas avancer ce topic qui a pour but d'informer le plus objectivement possible (et pas d'endoctriner).
 
Ce qui me ramène à ma question initiale (et ça me plairait que tu ne l'ignores pas): quelles sont tes motivations sur ce topic?


 
[:manneke2]
 
 

n°25901657
GenGis_K
Posté le 20-03-2011 à 15:08:27  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

LE mox c'ets pas le truc qui doit tremper 100 ans ?


 
 
Avec le champagne et les remous qu'on a dit :o

n°25901659
justelebla​nc
Posté le 20-03-2011 à 15:08:49  profilanswer
 

oranginaaaa a écrit :


Non, ils ont toujours importé énormément. Ils ont une forte dépendance alimentaire. Leur production ne couvre que 40% de leurs besoins.


le japon s'est ouvert aux autre il y'a un peu plus de 100 ans je crois
 
sinon
http://japon.aujourdhuilemonde.com [...] malgre-lui
http://base.d-p-h.info/fr/fiches/p [...] -3523.html
http://lewebpedagogique.com/enviro [...] -japonais/
 
le riz est la base de leur alimentation

n°25901663
justelebla​nc
Posté le 20-03-2011 à 15:09:16  profilanswer
 

Setlel a écrit :


 
Tremper le riz? :/
Enfin la bonne nouvelle, c'est peut être que les japs arreteront de produire du raisin infame, mais quid du boeuf de kobe? :/


oui avant de le cuire tu le laisse tremper un peu

n°25901666
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 20-03-2011 à 15:09:30  profilanswer
 

Setlel a écrit :


 
Tremper le riz? :/
Enfin la bonne nouvelle, c'est peut être que les japs arreteront de produire du raisin infame, mais quid du boeuf de kobe? :/


kobe bryant ? quel boeuf celui la  
mais je vois pas le rapport  [:actarus44]


---------------
marilou repose sous la neige
n°25901690
ticaribou
Posté le 20-03-2011 à 15:11:55  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

LE mox c'ets pas le truc qui doit tremper 100 ans ?


 :D

n°25901691
Lektronlib​re
ROCK!
Posté le 20-03-2011 à 15:12:17  profilanswer
 


 
Ben je vois pas ça comme insignifiant, déjà c'est une grande surface, donc un grand nombre de salariés et même si c'est pas énorme en proportion des importations de produits consommables, c'est quand même pas négligeable comme tu le dis..(à vue de nez je dirais 15-25%)
Enfin bref, passons circulezzzzz, y a rien à voir!  :D


Message édité par Lektronlibre le 20-03-2011 à 15:15:23

---------------
 http://www.noelshack.com/2015-03-1 [...] rlie-3.jpg
n°25901692
barnabe
Posté le 20-03-2011 à 15:12:37  profilanswer
 

oranginaaaa a écrit :


Non, ils ont toujours importé énormément. Ils ont une forte dépendance alimentaire. Leur production ne couvre que 40% de leurs besoins.


comme les états insulaires, il leur est difficile d'arriver à une auto-suffisance alimentaire.
Avant la 2nde Guerre Mondiale, l'Angleterre avait pris le parti de l'industrialisation au détriment de l'agriculture, le progrès des échanges commerciaux aidant, vu le nombre de colonies qu'elle possédait. dès que la guerre a commencé, quand les échanges et le transport ne se faisaient plus aussi facilement, ils ont failli connaître une famine.
Le cas Japonais est à mon avis encore plus critique étant donné que leurs îles sont pour la plupart constituées de reliefs montagneux, peu propices à une agriculture extensive.
Mais vu la taille du pays, et sachant qu'ils ont depuis 50ans toujours été parmi les premières nations industrielles du monde, c'est assez remarquable, d'autant qu'ils sont partis de rien après la fin de la guerre.

Message cité 1 fois
Message édité par barnabe le 20-03-2011 à 15:13:30
n°25901704
Setlel
Posté le 20-03-2011 à 15:13:55  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


kobe [strike]bryant ? quel boeuf celui la  
mais je vois pas le rapport  [:actarus44]


  [:major dutch] kobe beef

mood
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Posté le 20-03-2011 à 15:13:55  profilanswer
 

n°25901708
ticaribou
Posté le 20-03-2011 à 15:14:17  profilanswer
 

MoiYoshi a écrit :


 
Quelques pages avant sur ce topic il y a le tableau avec le nombre de barre de combustible dans les réacteurs et les piscines de chaque tranche.
Et pour le 4 il n'y a 0 barre dans le coeur.
 


 

MoiYoshi a écrit :


 
C'est la piscine de stockage de barre usé qui chauffe et non le cœur du réacteur. [:moundir]


et combien de tonnes de barres usées ? parce que le 3 c'est 142 tonnes dont 30 pour cent du truc qu'on peut plus dire
et c'est plus encombrant que ma poubelle .......

n°25901709
robby171
Posté le 20-03-2011 à 15:14:18  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°25901710
Altarius
As de la digression
Posté le 20-03-2011 à 15:14:22  profilanswer
 


 
Oué, c'est ça. Merci  :jap:


---------------
Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.
n°25901712
bobor
tueur de n44b
Posté le 20-03-2011 à 15:14:39  profilanswer
 

Ouiche a écrit :


 
En théorie pas dans l'immédiat s'ils restent sous les 150mSv (et c'est pourtant énorme). A la suite de ca ils ne pourront probablement plus jamais travailler à proximité de la moindre radiation dépassant le niveau naturel (s'ils veulent encore en approcher...) A long terme, les risques de cancers doivent bien augmenter :/


Je crois qu'il y en a 6 qui ont dépassé de peu les 100mSv.
C'est la barrière qu'ils se sont fixés a priori. A l'identique de la réglementation française.


---------------
Gitan des temps modernes
n°25901714
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2011 à 15:14:46  answer
 

oranginaaaa a écrit :


Non, ils ont toujours importé énormément. Ils ont une forte dépendance alimentaire. Leur production ne couvre que 40% de leurs besoins. Le Japon est le 1er importateur mondial de produits agro-alimentaires.


 
Attention:

Citation :


Cette production est cependant insuffisante pour répondre à la demande intérieure : sur une base calorique le taux d’autosuffisance est globalement passé de 70 % après guerre à environ 40 % aujourd’hui, principalement sous l’effet de l’évolution des habitudes alimentaires, faisant plus de place aux protéines animales. Ce taux est cependant de 70 % en valeur de production et recouvre des disparités importantes. Ainsi, ce taux varie en fonction des productions animales : 44 % pour la viande bovine (650 000 tonnes d’importation), 50 % pour la viande porcine (1,3 MT d’importation), 67 % pour la viande de volaille (importations de 1,3 MT). Globalement, le taux d’autosuffisance est de 53 % pour la viande. Par ailleurs, si le Japon est un gros importateur de produits de la mer, il se classe en 6e position dans le volume de capture (4,5 millions de tonnes), derrière la Chine, le Pérou, le Chili, les Etats-Unis et l’Indonésie.
 
Avec les préparations à base de poisson et de viande, les produits d’origine animale représentent plus de 50 % du total des importations. En ce qui concerne les produits végétaux, le taux d’autosuffisance est plutôt élevé pour les légumes 83 % et le riz 96 %. Le Japon couvre ses besoins en riz mais doit ouvrir un contingent annuel à droit nul, établi lors des négociations du cycle de l’Uruguay (GATT), correspondant à l’équivalent de 767 000 tonnes de riz non décortiqué. Ce riz est stocké et utilisé soit pour l’industrie de transformation soit pour l’aide alimentaire. Les importations de céréales représentent 26 millions de tonnes dont 65 % de maïs et 20 % de blé.


 
Comme tous les pays développés ils ont cédé aux protéïnes animales (écologiquement spa bien, mais ils doivent pas être dans les pires ils savent utiliser des légumes... c'est juste que le poisson c'est bon [:neuf] ), mais gardent une quasi-autosuffisance (stratégique) en production végétale.

n°25901715
oranginaaa​a
A ma fille adorée disparue.
Posté le 20-03-2011 à 15:14:47  profilanswer
 

barnabe a écrit :


comme les états insulaires, il leur est difficile d'arriver à une auto-suffisance alimentaire.
Avant la 2nde Guerre Mondiale, l'Angleterre avait pris le parti de l'industrialisation au détriment de l'agriculture, le progrès des échanges commerciaux aidant, vu le nombre de colonies qu'elle possédait. dès que la guerre a commencé, quand les échanges et le transport ne se faisaient plus aussi facilement, ils ont failli connaître une famine.
Le cas Japonais est à mon avis encore plus critique étant donné que leurs îles sont pour la plupart constituées de reliefs montagneux, peu propices à une agriculture extensive.
Mais vu la taille du pays, et sachant qu'ils ont depuis 50ans toujours été parmi les premières nations industrielles du monde, c'est assez remarquable, d'autant qu'ils sont partis de rien après la fin de la guerre.


Tout à fait.


---------------
Fructu non foliis arborem aestima. Évalue l’arbre à ses fruits et non à ses feuilles.
n°25901719
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 20-03-2011 à 15:14:58  profilanswer
 


le bushido nucléaire  [:kintaro-senpai]


---------------
marilou repose sous la neige
n°25901723
bobor
tueur de n44b
Posté le 20-03-2011 à 15:16:29  profilanswer
 

arribaalaplaya a écrit :


 
C'est plutôt à toi qu'il faudrait poser cette question  
 
En dehors de quelques personnes comme toi ici qui veulent faire leur loi, tout le monde ailleurs parle des vrais problèmes et le problème du Mox en fait partie comme je l'ai montré (voir le live du Monde et ce n'est qu'un exemple)


Tu fais une fixation sur le MOX. Soit. Ici c'est le topic Japon. Donc merci de te "fixer" ailleurs.


---------------
Gitan des temps modernes
n°25901724
- gab
Posté le 20-03-2011 à 15:16:31  profilanswer
 

arribaalaplaya a écrit :

C'est plutôt à toi qu'il faudrait poser cette question  

 

En dehors de quelques personnes comme toi ici qui veulent faire leur loi, tout le monde ailleurs parle des vrais problèmes et le problème du Mox en fait partie comme je l'ai montré (voir le live du Monde et ce n'est qu'un exemple)


Non, moi je suis un profane, sceptique (= je me pose des questions avant de tenir quelque chose comme acquis/véridique — que sa soit l'importance fondamentale de l'utilisation du mox dans la catastrophe de Fuku ou sa faible importance a priori), d'où les questions que je me pose face à ton presque dogmatisme à propos du mox.

 

Et je constate qu'en me retournant ma question, tu évites soigneusement d'y répondre, mes interrogations quant à tes motivations demeurent donc.

 

Et si me poser des questions est "imposer sa loi", désolé de t'empêcher ton combat contre le mox (que je partagerais peut-être s'il était présenté d'une façon moins doctrinaire et plus réfléchie).


Message édité par - gab le 20-03-2011 à 15:17:37

---------------
Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°25901735
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2011 à 15:18:07  answer
 


 
En même temps les soviétiques ont pris des gens de toute l'URSS pour régler Tchernobyl avant de les faire retourner chez eux, sans noter les noms. Ca fausse les statistiques!

n°25901744
barnabe
Posté le 20-03-2011 à 15:19:23  profilanswer
 


comme pour la plupart des phénomènes ayant des conséquences longtemps après une exposition, il est difficile d'établir une relation de causalité directe.  
Même si pour l'amiante, étant donné le type de maladie assez caractéristique la relation était "évidente".
 
Les statistique justement, ont montré que 9 mois après le passage du nuage de Tchernobyl, il y a eu un taux anormalement élevé de trisomie 21 dans les naissances en Biélorussie. :/
 
Après pour les cancers induit par une exposition à de la radioactivité, les effets possibles sont tellement multiple qu'en effet ça peut se noyer dans le bruit statistique.

n°25901760
Setlel
Posté le 20-03-2011 à 15:21:17  profilanswer
 

arribaalaplaya a écrit :

et puis bon à différent endroits (pas ici) j'ai été le 1er à accuser les pitots pour l'airbus du Vol Rio Paris alors bon ... :sol: tout le monde se foutait de moi au début comme toujours ... non c'est une erreur humaine mais oui ...


 
Donc c'est le mox qui a déclenché un tremblement de terre suivi d'un tsunami? T'es un bon toi aussi.

n°25901768
wolfflyter
Posté le 20-03-2011 à 15:21:45  profilanswer
 

barnabe a écrit :


comme pour la plupart des phénomènes ayant des conséquences longtemps après une exposition, il est difficile d'établir une relation de causalité directe.  
Même si pour l'amiante, étant donné le type de maladie assez caractéristique la relation était "évidente".
 
Les statistique justement, ont montré que 9 mois après le passage du nuage de Tchernobyl, il y a eu un taux anormalement élevé de trisomie 21 dans les naissances en Biélorussie. :/
 
Après pour les cancers induit par une exposition à de la radioactivité, les effets possibles sont tellement multiple qu'en effet ça peut se noyer dans le bruit statistique.


 
[:delarue2]
 
 [:flu1]


---------------
該反思的是,往往有幫助
n°25901777
bobor
tueur de n44b
Posté le 20-03-2011 à 15:23:18  profilanswer
 

arribaalaplaya a écrit :


 
Il est tout à fait normal quand on a un sujet avec des éléments qui semblent négligés et qu'on le constate, de mettre l'accent sur ceux ci non ?
 
Alors si ça ne plait pas à certains ... alors ils ne me répondent pas et je ne compte pas vous harceler :o


Tu as peur de quoi dans le MOX? Du Plutonium?


---------------
Gitan des temps modernes
n°25901781
MoiYoshi
Yo
Posté le 20-03-2011 à 15:23:48  profilanswer
 

ticaribou a écrit :


 
 
et combien de tonnes de barres usées ? parce que le 3 c'est 142 tonnes dont 30 pour cent du truc qu'on peut plus dire
et c'est plus encombrant que ma poubelle .......


 
Alors je cite:

Wirmish a écrit :

Combustible nucléaire (en tonne):
•    Reactor No. 1: 50 tons
•    Reactor No. 2: 81 tons
•    Reactor No. 3: 88 tons
•    Reactor No. 4: 135 tons
•    Reactor No. 5: 142 tons
•    Reactor No. 6: 151 tons
 
Also, a separate ground-level fuel pool contains 1,097 tons of fuel; and some 70 tons of nuclear materials are kept on the grounds in dry storage.
 
http://media.tumblr.com/tumblr_li8igl0Gkb1qbnrqd.jpg


 
Dans tous les cas ça confirme que le mec sur l'autre lien dit des conneries. ;)

Message cité 1 fois
Message édité par MoiYoshi le 20-03-2011 à 15:24:18
n°25901783
barnabe
Posté le 20-03-2011 à 15:23:49  profilanswer
 


oui ?

n°25901787
hodjeur
J'ai glissé chef
Posté le 20-03-2011 à 15:24:16  profilanswer
 

arribaalaplaya a écrit :


 
Je ne fais pas un combat contre le mox non plus, entre vouloir qu'on en parle et faire un combat il y a de la marge, pour l'instant j'ai surtout vu des gens qui refusent qu'on en parle


 
Ben oui parce que c'est pas trop le sujet en fait...

n°25901791
Lektronlib​re
ROCK!
Posté le 20-03-2011 à 15:24:37  profilanswer
 


 
 :jap:  et plus de 500.000, ça fait pas froid dans le dos?  [:leif erikson:2] Et sans aucune statistique publique quand à leur état de santé, évidemment! :sweat:  
 


---------------
 http://www.noelshack.com/2015-03-1 [...] rlie-3.jpg
n°25901792
Dæmon
Posté le 20-03-2011 à 15:24:40  profilanswer
 

arribaalaplaya a écrit :

et puis bon à différent endroits (pas ici) j'ai été le 1er à accuser les pitots pour l'airbus du Vol Rio Paris alors bon ... :sol: tout le monde se foutait de moi au début comme toujours ... non c'est une erreur humaine mais oui ...


mais... mais... osef  [:d@emon_666:2]


---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|
n°25901793
bobor
tueur de n44b
Posté le 20-03-2011 à 15:25:04  profilanswer
 

arribaalaplaya a écrit :


 
Je ne fais pas un combat contre le mox non plus, entre vouloir qu'on en parle et faire un combat il y a de la marge, pour l'instant j'ai surtout vu des gens qui refusent qu'on en parle


Mais t'es un n44b du forum, donc c'est difficile de se faire une idée aussi :/
Les réponses ont toujours été apportées.  


---------------
Gitan des temps modernes
n°25901796
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 20-03-2011 à 15:25:37  profilanswer
 

et les mort on en est a combien !?


---------------
marilou repose sous la neige
n°25901800
ticaribou
Posté le 20-03-2011 à 15:25:53  profilanswer
 

bobor a écrit :


Tu fais une fixation sur le MOX. Soit. Ici c'est le topic Japon. Donc merci de te "fixer" ailleurs.


le réacteur 3 possédant 30 pour cent de mox sur les 142 tonnes, ce réacteur étant également celui qui pose le plus de soucis, il est plus que légitime que ce mox puisse faire partie du débat

n°25901812
bobor
tueur de n44b
Posté le 20-03-2011 à 15:26:55  profilanswer
 


Je voulais le dire simplement  mais tu as su choisir les mots :jap:


---------------
Gitan des temps modernes
n°25901813
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 20-03-2011 à 15:26:59  profilanswer
 


bof on est toujours niveau 4


---------------
marilou repose sous la neige
n°25901822
bobor
tueur de n44b
Posté le 20-03-2011 à 15:28:02  profilanswer
 

ticaribou a écrit :


le réacteur 3 possédant 30 pour cent de mox sur les 142 tonnes, ce réacteur étant également celui qui pose le plus de soucis, il est plus que légitime que ce mox puisse faire partie du débat


Je suis plus inquiet des combustibles mal refroidis sans enceinte de confinement :jap: Et de la gestion à moyen terme.

Message cité 3 fois
Message édité par bobor le 20-03-2011 à 15:40:48

---------------
Gitan des temps modernes
n°25901823
MoiYoshi
Yo
Posté le 20-03-2011 à 15:28:10  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

et les mort on en est a combien !?


 
Avec les disparus du tsunami dont maintenant l'espoir est bien faible le bilan doit être autour de 20000. :(

mood
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