Reprise du message précédent :
toutes les religions ont été violentes, c'est vrai, mais elles le sont devenues avec le temps, elles en ont pas fait une doctrine dès leur début en l'incorporant à leur corpus
 
l'islam si

et le pire dans tout ça, c'est que c'est la dernière des grandes religions, et que donc elle devrait être plus sage que les autres, mais en faite, c'est la plus violente de toutes

 
Ca me semble au contraire logique.
 
Quand une nouvelle religion est créée, c'est généralement parce que ses promoteurs estiment que les anciennes se sont abâtardies et qu'ils veulent revenir aux principes et aux dogmes dans toute leur pureté originelle.
 
Ils sont donc beaucoup plus intransigeants.

De 570 à 632 (vie de Mahomet), l'islam n'existe pas encore en tant que religion comme on la connait aujourd’hui.  
Et les guerres qu'il fait se limitent à la péninsule arabique (la Mecque, Taïf  étant les deux objectifs ultimes pour encrer son pouvoir sur ses terres natales). Il fédère des tribus dans cette zone. En gros, il s'agit de combats entre tribus de même clan ou ayant des ancêtres communs ou des alliances par mariage. Les guerres se limitent dans le "pays" ou vivent ces gens.
Il faudra attendre le deuxième calife Omar pour avoir une visée impérialiste en dehors de la péninsule arabique comme l'empire perse. Et à l'époque d'Omar, il n'y a pas encore de corpus officiel établi.

le coran est censé être l'entièreté de la parole de dieu transmis à mahomet via l'ange gabriel
 
et le coran a de nombreux passage traitant de la guerre et de toutes ces joyeusetés  
 
que ça ait été inventé à sa mort n'a que peu d'importance, ce sont des choses qui sont apparues au tout début des temps de cette religion, et une grande partie on la doit à l'héritage de la vie de mahomet, que ça soit dans ses actions, ses paroles, ou ses inspirations

Tu te trompes.
Chaque religion estime avoir la Vérité. Et elles en excluent donc les autres automatiquement.
Les juifs ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu ni comme messie.
Les chrétiens reconnaissent Jésus en tant que Dieu.
Les musulmans rejettent la trinité et la déité de Jésus, considérant qu'il est juste prophète.
Essaye de concilier tout ça...  
C'est impossible. Alors quand on parle de discours interreligieux et qu'on arrive aux dogmes, ça coince forcément.  
Ce qui est marrant c'est que toutes les religions suivent les mêmes schémas.  
Par exemple, les 3 religions monothéistes ont toutes eu leur période avec le dogme du "texte incréé".

on parle pas de rejet là, on parle explicitement de tuer ceux qui croient pas la bonne chose, ici et partout ailleurs

la soumission par la violence de ceux qui s'opposent à l'islam fait partie de la base de cette religion
 
et ceux qui ne se soumettent pas, mourront

Oui une partie du Coran traite de faits historiques qui ont eu lieu.  
A ces époques, une religion en règle générale vient en remplacer une autre ou un système déjà établi. Ça se fait rarement dans la paix et la douceur. Il y a des intérêts de pouvoirs et d'économie qui interviennent et qui aboutissent inévitablement à des combats armés. Surtout à ces époques où les droits humains, la modernité et les conventions de Genève n'existaient pas.
C'est la même chose dans l'ancien testament. Le nouveau testament est une exception car c'est en gros l'ancien testament purgé de tous les passages violents et relatant les guerres des différents prophètes.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] n-20230127

N'importe quoi.

j'ai écrit trop vite.
Le nouveau testament traite essentiellement de la vie de Jésus rapportée par ses apôtres. Peu ou pas de violence.
 
Dans l'ancien testament (la bible hébraïque), il y a des passages guerriers hard.

Ce qui légitime d'autant plus l'utilisation de la violence

Ce sont des corrompus, des menteurs des manipulateurs  

Ils ont falsifié la vérité  

Qu'on les pende tous ces pourris  

 
Je te rassure, ils n'ont pas compris l'islam non plus.
.

 
Les passages qui, pour la plupart, sont repris dans le coran.

les trajectoires de ces 2 religions sont pourtant diamétralement opposées
 
comment expliques tu ceci ?

c'est très simple. Le judaïsme est une religion non universaliste dans la mesure où la doctrine avancée est celle du peuple élu avec son dieu personnel. C'est pour cela que cette religion n'a pas pris l'importance du christianisme et de l'islam (doctrine universaliste) en terme de nombre.
Jésus bouleverse la loi hébraïque en apportant un message à l'humanité, idem pour Mahomet. Moïse lui n'apporte la loi qu'aux juifs.
 

 
mais pourquoi toujours parler de tuer des gens bordel?!   c'est quoi leur soucis a ces gens?  

 
pour Loth c'est l'inverse il me semble
elles le saoulent afin d'avoir une descendance    

oui des MAGA
 
Make Allah Great Again  

C'est ce que je dis, violé par ses propres filles le mec .

euh?    
c'était pas très clair alors déso

Oui ce n'était pas très bien branlé il est vrai   . Désolé.

 
Le NT ne vient pas adoucir l'AT.
Je ne sais pas qui a sorti cette théorie étrange.

Tu dis des bêtises.
As-tu lu l'ancien testament et le Coran ?  
Dans le Coran, il n'y a aucun passage qui décrit les guerres des prophètes juifs décrites dans l'Ancien Testament.
Les confits mentionnés dans le Coran, souvent au détour d'un verset, sans détails particuliers, sont exclusivement les conflits du VII e siècle entre tribus de la Mecque et Médine. Exception faite, il y a dans un verset une allusion de l'affrontement entre Byzance et  les Perses.
 
J'ai un collègue croyant qui m'a parlé de deux couvents au Japon où les religieux n'ont pas été irradiés par les retombées radioactives des deux bombes atomiques. Il me parle de miracle. Un couvent est à 1,3 km de ground zéro. Je lui dis la première idée qui me vient à l'esprit : "c'est peut être des bâtisses plus solides que ce qui se faisait au Japon qui leur a permis d'être épargnés. Lui me rétorque non, c'est le ciel qui a entendu les prières. Donc dans son raisonnement, les morts et irradiés ne méritent pas d'être sauvé.
 
les images semblent confirmer mon avis :

Les gars étaient à l'abris derrière quelques mètres de pierre.

 
Certains on la manie de parler de chercheurs ou de scientifiques musulmans.
Quand on parle de Galilé, on dit pas le chercheur chrétien.
Tout ça pour faire croire qu'un chercheur trouve parce qu'il est musulman, que c'est un gage d'intelligence...

@aragoampere

Bon en gros tu essaies de nous dire que l'islam est une religion comme les autres c'est ça ?

Bein écoute, j'espère simplement que tu as raison

Je ne distingue aucune religion. Elles sont toutes basées sur des schémas identiques. Elle décrivent toutes une explication du monde (son origine), elles disent ce qui va se passer après la mort, elles décrivent le paradis et l'enfer, elles indiquent comment obtenir le salut, et elles s'articulent selon une ou des divinités. Elles ont un corpus qui présente des dogmes et où on retrouve des récits communs.
Pour moi les religions ont toutes un discours qui se considère comme la seule vérité et tout ce qui est autre est rejeté.
Le triangle Sacré-Vérité-Violence s'applique à toutes les religions.
Et on voit bien que sans raison, ça conduit à  la catastrophe :
Au début du judaïsme les fight avec les romains  c'est pas dans la dentelle, l'islam pareil avec le terrorisme, le christianisme pareil quand c'est devenu la religion d'état des romains puis après avec les croisades, puis l’inquisition, et les massacres de protestants. Même aujourd'hui les évangélistes aux USA, c'est un gros problème.
Toute religion peut devenir par nature violente et intolérante.  
Ce qui ne veut pas dire que tous les croyants le sont, bien au contraire.

La distinction entre un paradis et un enfer punitif ne cristalise véritablement qu'au sein du christianisme naissant et on peut supposer que l'islam en hérite.

C'est absent du judaïsme et de toutes les religions antiques (sumérienne, babylonienne, perse, grecque, romaine, celte, germanique...), sauf éventuellement la religion égyptienne avec un jugement post mortem, mais sans l'aspect dément d'une salle de torture perpétuelle. Pour l'essentiel des peuples anciens, il y a un royaume des mort (Hadès chez les grec, Sheol pour les hébreux), qui accueille tout le monde, pas bien follichon, un royaume des ombres, privé de lumière où on se nourrit de pain d'argile et d'eau boueuse, mais qui n'est ni rétributif, ni punitif.

Et donc en particulier la question de faire son salut après la mort y est caduque. Les religions antiques ne nourrissent pas d'espérance particulière pour l'au-delà.

Elles ne sont pas non plus obsédée par un dogme, c'est à dire par un énoncé découpé au scalpel par une armée de scrutateur maniaque de l'écriture qui s'entretuent pour une virgule. Ce côté "obsédé du texte" apparait en fait avec le judaïsme et n'existe que dans cette religion et ses rejetons.

Il n'y a rien non plus de semblable dans le chamanisme, ni dans les religions azteque, maya ou inca, ni dans l'hindouisme, le taoïsme, le shintoïsme ou le bouddhisme.

Bref, quand tu dis "toutes les religions" en fait, c'est deux, ou trois pour l'aspect dogmatique.

Je confirme. Certains ramènent tout à l'Islam, c'est quasi pathologique et cela ne se limite pas qu'à la science.

Tout est bon dans le coran.  

 
C'est comme tous les livres, le problème c'est le lecteur qui ne comprend pas ce qu'il lit...
Bon je pense que c'est fait exprès que l'on ne comprenne pas tout, comme ça une phrase peut avoir plusieurs sens.
Le coran c'est peut être un bon livre, mais quand tu l'a lu, tu le ranges dans la bibbliothèque et tu l'oublie.

Le problème n'est pas chez le lecteur, mais dans le Coran. La révélation de Mahomet est explictement menaçante dès l'origine. Convertissez-vous ou allez griller en Enfer.
Après l'Hégire, ça devient une théologie de combat où on encourage le croyant à prendre les armes contre promesse d'un statut VIP au Paradis d'Allah.

 
Salut Gil.
Il me semblait qu'il y avait un genre de paradis chez les grecs/romains, peut être aussi en enfer/Hades, mais les gens bien dans la vie était séparés des pourris il me semble.

 
Ce serait donc les champs Elysées..
 
J'ai même trouvé le google maps des enfers :

Faut être honnête, l'Ancien Testament l'écrase totalement niveau narration et histoire.

Dans la religion scandinavo-germanique selon les Eddas, il y a le Niflheimr qui accueille les morts sans honneurs (c'est à dire morts de mort naturelle ou de maladie au lieu d'être morts au combat, les vieux, les malades) C'est un endroit décrit comme froid, obscur et brumeux. On ne s'y fait pas torturer mais on s'y emmerde grave dans un lieu où ça caille quoi.
A noter qu'il n'y a pas de notion de moralité, tu es juste puni si tu ne vas à la baston.

C'est le plan du prochain God Of War ? On va de nouveau avoir un bon jeu alors .

Dans les religions à réincarnation il y a pas aussi le fait que si tu fais un peu n'importe quoi tu risques de te réincarner en cloporte et autres petites bestioles ? je sais pas quels sont les critères par contre

Oui dans l'Hindouisme (et le Bouddhisme aussi je crois) plus tu fais de mauvaises choses, plus tu te réincarnes du plus bas de l'échelle. Il faut alors que tu t'améliores à chaque nouvelle vie pour accéder au Paradis, si mes souvenirs sont bons .

Ça va c'est tranquille la vie de cloporte, tu crèves rapidement et tu penses pas à grand chose à part bouffer.

En requin blanc ça doit être cool putain   . Par contre, si on bouffe un humain, est-ce que ça compte comme mauvaise action  ?