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Auteur Sujet :

Questions et problèmes de société autour des religions

n°67722528
- Erik Von​ Hartmann
Votez pour le président Fillon
Posté le 27-01-2023 à 09:53:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
J'ai connu quelques cathos qui se sont convertis a l'islam après avoir lu l'ancien testament. Ils n'avaient pas compris le message de Jésus et n'avaient même pas compris que le catholicisme ne se basait que sur le nouveau et ne prenait que quelques morceaux choisis de sagesse de l'ancien testament et aucune loi autoritaire/caduque de Dieu.


---------------
Aus der Traum http://bit.ly/2jvpUhP / EVH dit ´Le juif' dit 'Tanqueray' dit ´Le Fillon tourangeau' dit 'Empereur de Germanie'
mood
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Posté le 27-01-2023 à 09:53:18  profilanswer
 

n°67722579
hfr of the​ dead
Posté le 27-01-2023 à 09:58:20  profilanswer
 

- Erik Von Hartmann a écrit :

J'ai connu quelques cathos qui se sont convertis a l'islam après avoir lu l'ancien testament. Ils n'avaient pas compris le message de Jésus et n'avaient même pas compris que le catholicisme ne se basait que sur le nouveau et ne prenait que quelques morceaux choisis de sagesse de l'ancien testament et aucune loi autoritaire/caduque de Dieu.


Mais quelle prise de tête de s’inventer ce genre de soucis…


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs
n°67722602
fred_div91
Posté le 27-01-2023 à 10:01:14  profilanswer
 

- Erik Von Hartmann a écrit :

J'ai connu quelques cathos qui se sont convertis a l'islam après avoir lu l'ancien testament. Ils n'avaient pas compris le message de Jésus et n'avaient même pas compris que le catholicisme ne se basait que sur le nouveau et ne prenait que quelques morceaux choisis de sagesse de l'ancien testament et aucune loi autoritaire/caduque de Dieu.


 
Heu non.
Le NT ne se comprend que si on prend en compte l'AT.
Les 2 ne peuvent pas être séparés ou opposés.

n°67722639
- Erik Von​ Hartmann
Votez pour le président Fillon
Posté le 27-01-2023 à 10:06:18  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :

 

Heu non.
Le NT ne se comprend que si on prend en compte l'AT.
Les 2 ne peuvent pas être séparés ou opposés.

 

Je parlais uniquement au niveau des règles de vie :jap:
Évidemment je ne sépare pas les deux, mais les ex-amis en question commençaient à prendre les textes de Deutéronome sur les viandes impures et le voile des femmes au premier degré [:el frog:4]
En oubliant complètement St Jean.

 

Bref, refaites votre catéchisme [:apges:3]

Message cité 1 fois
Message édité par - Erik Von Hartmann le 27-01-2023 à 10:06:48

---------------
Aus der Traum http://bit.ly/2jvpUhP / EVH dit ´Le juif' dit 'Tanqueray' dit ´Le Fillon tourangeau' dit 'Empereur de Germanie'
n°67722662
fred_div91
Posté le 27-01-2023 à 10:11:04  profilanswer
 

- Erik Von Hartmann a écrit :


 
Je parlais uniquement au niveau des règles de vie :jap:  
Évidemment je ne sépare pas les deux, mais les ex-amis en question commençaient à prendre les textes de Deutéronome sur les viandes impures et le voile des femmes au premier degré [:el frog:4]  
En oubliant complètement St Jean.
 
Bref, refaites votre catéchisme [:apges:3]


 
Ta phrase n'était pas correcte en disant que le catholicisme ne se basait que sur le NT.
Le catholicisme se base aussi sur l'AT.
C'est une erreur souvent commise (volontairement et même par certaines personnes de l'Eglise) de vouloir gommer l'AT pour x raisons.
D'ailleurs il est rarement, voir jamais, abordé en catéchèse.  
Je ne vois pas comment on peut parler du NT sans faire référence à l'AT ...

n°67722705
- Erik Von​ Hartmann
Votez pour le président Fillon
Posté le 27-01-2023 à 10:17:10  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :

 

Ta phrase n'était pas correcte en disant que le catholicisme ne se basait que sur le NT.
Le catholicisme se base aussi sur l'AT.
C'est une erreur souvent commise (volontairement et même par certaines personnes de l'Eglise) de vouloir gommer l'AT pour x raisons.
D'ailleurs il est rarement, voir jamais, abordé en catéchèse.
Je ne vois pas comment on peut parler du NT sans faire référence à l'AT ...

 

Je voulais être compréhensible ici bas  :jap:
Mais oui, c'est une grossière erreur et l'ancien testament est très intéressant à lire. Et à comprendre.

 

Même si c'est souvent une bande de juifs qui refusent d'obéir et veulent toujours négocier avev un dieu tout puissant qui ne leur laisse pourtant pas beaucoup le choix dans ses commandements  [:apges:3] je pense que les séfarades du sentier sont très très très anciens  [:apges:3]


---------------
Aus der Traum http://bit.ly/2jvpUhP / EVH dit ´Le juif' dit 'Tanqueray' dit ´Le Fillon tourangeau' dit 'Empereur de Germanie'
n°67722722
fred_div91
Posté le 27-01-2023 à 10:19:21  profilanswer
 

- Erik Von Hartmann a écrit :


 
Je voulais être compréhensible ici bas  :jap:  
Mais oui, c'est une grossière erreur et l'ancien testament est très intéressant à lire. Et à comprendre.
 
Même si c'est souvent une bande de juifs qui refusent d'obéir et veulent toujours négocier avev un dieu tout puissant qui ne leur laisse pourtant pas beaucoup le choix dans ses commandements  [:apges:3] je pense que les séfarades du sentier sont très très très anciens  [:apges:3]


 
 :jap:  
L'AT n'est que l'histoire d'un peuple qui refuse (ou rompt volontairement) l'Alliance avec Dieu.
Alors effectivement, Dieu est pas très content  :o

n°67722732
jamere
Posté le 27-01-2023 à 10:20:27  profilanswer
 

Celui qui adapterait la bible dans une écriture moderne se ferait du fric (si il échappe à l'accusation de blasphème bien entendu).

n°67722744
fred_div91
Posté le 27-01-2023 à 10:21:56  profilanswer
 

jamere a écrit :

Celui qui adapterait la bible dans une écriture moderne se ferait du fric (si il échappe à l'accusation de blasphème bien entendu).

 

Y a pas plus moderne et actuel que la Bible.
Et non à la paresse intellectuelle.

Message cité 2 fois
Message édité par fred_div91 le 27-01-2023 à 10:22:26
n°67722773
jamere
Posté le 27-01-2023 à 10:25:01  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :


 
Y a pas plus moderne et actuel que la Bible.
Et non à la paresse intellectuelle.  


 
C'est chiant à lire l'Ancien Testament. Le Nouveau se lit très bien... mais l'Ancien.  Tu ferais un beau packaging, tu mets l'accent sur les événements les plus hardcores.

mood
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Posté le 27-01-2023 à 10:25:01  profilanswer
 

n°67722782
fred_div91
Posté le 27-01-2023 à 10:26:25  profilanswer
 

jamere a écrit :


 
C'est chiant à lire l'Ancien Testament. Le Nouveau se lit très bien... mais l'Ancien.  Tu ferais un beau packaging, tu mets l'accent sur les événements les plus hardcores.


 
Je préfère pas répondre  :o

n°67722792
jamere
Posté le 27-01-2023 à 10:27:39  profilanswer
 

Moi, j'aimais bien quand je faisais du cathé l'étude de ces moments. Le reste... D'ailleurs, si un dieu arrive/revient et fout le bordel avec des calamités et cie, je prends.

n°67724367
Tammuz
Posté le 27-01-2023 à 13:45:16  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :

Jésus à mis la foi au dessus de la loi.
"Ce qui est impur ce n'est pas ce qui rentre dans la bouche, c'est ce qui en sort (on parle de la parole hein)".
Donc oui on mange du porc ! Heureusement d'ailleurs quand tu vis en France.
 


 

Citation :

Voilà ce qui rend l’homme impur ; mais manger sans s’être lavé les mains, cela ne rend pas l’homme impur.


 
Mais ça peut quand même filer une bonne gastro.    [:bricocoman:1]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°67725382
Spiderkat
Posté le 27-01-2023 à 15:27:49  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :


 
Y a pas plus moderne et actuel que la Bible.
Et non à la paresse intellectuelle.  

Si on se place à l'époque à laquelle le bouquin a été écrit. :o  
 

n°67725526
icumblood
Test your might
Posté le 27-01-2023 à 15:39:47  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :


 
Je préfère pas répondre  :o


Pour une fois que Jamère a raison  :lol: .


---------------
La nature crée des différences, l'homme en fait des inégalités. "Le destin de la France est de régner sur tout l'univers" © Weeweex. "Votez Lardatte !"
n°67725671
fred_div91
Posté le 27-01-2023 à 15:54:20  profilanswer
 

Spiderkat a écrit :

Si on se place à l'époque à laquelle le bouquin a été écrit. :o  
 


 
Non.
Il est actuel.

n°67725730
Spiderkat
Posté le 27-01-2023 à 15:59:40  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :


 
Non.
Il est actuel.

Tu y colles quel définition à ce mot "actuel" ?
 
 

n°67725766
icumblood
Test your might
Posté le 27-01-2023 à 16:04:32  profilanswer
 

Spiderkat a écrit :

Tu y colles quel définition à ce mot "actuel" ?
 
 


Il a raison hein [:zedlefou:1] . Pleins de choses d'aujourd'hui se trouvent dedans : pédophilie, inceste, massacre de masse, guerre, homophobie, assassinat etc...


---------------
La nature crée des différences, l'homme en fait des inégalités. "Le destin de la France est de régner sur tout l'univers" © Weeweex. "Votez Lardatte !"
n°67725980
lokilefour​be
Posté le 27-01-2023 à 16:30:42  profilanswer
 

icumblood a écrit :


Il a raison hein [:zedlefou:1] . Pleins de choses d'aujourd'hui se trouvent dedans : pédophilie, inceste, massacre de masse, guerre, homophobie, assassinat etc...


Le premier génocide a été commis par  un dieu  :o


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°67726114
icumblood
Test your might
Posté le 27-01-2023 à 16:45:33  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Le premier génocide a été commis par  un dieu  :o


Je comprends pourquoi certains pensent que ce n'est pas le même Dieu entre l'Ancien et le Nouveau Testament  :D .


---------------
La nature crée des différences, l'homme en fait des inégalités. "Le destin de la France est de régner sur tout l'univers" © Weeweex. "Votez Lardatte !"
n°67726232
fred_div91
Posté le 27-01-2023 à 16:58:23  profilanswer
 

Spiderkat a écrit :

Tu y colles quel définition à ce mot "actuel" ?

 



 

La Bible est parfaitement adaptée à notre monde actuel.
Tout est écrit.

Message cité 2 fois
Message édité par fred_div91 le 27-01-2023 à 16:58:36
n°67726237
fred_div91
Posté le 27-01-2023 à 16:59:03  profilanswer
 

icumblood a écrit :


Je comprends pourquoi certains pensent que ce n'est pas le même Dieu entre l'Ancien et le Nouveau Testament  :D .


 
Ils ont tort.

n°67726416
Coroners
les insoumis emmerdent le FN
Posté le 27-01-2023 à 17:20:51  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :


 
La Bible est parfaitement adaptée à notre monde actuel.
Tout est écrit.


c'est vraiment d'un ridicule de dire ça

n°67726488
Born Dead
Posté le 27-01-2023 à 17:31:24  profilanswer
 

Tout le livre là
 
https://i.imgur.com/fMNSOxp.gif

n°67726494
Spiderkat
Posté le 27-01-2023 à 17:32:07  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :


 
La Bible est parfaitement adaptée à notre monde actuel.
Tout est écrit.

Mais bien sûr ! Il n'y a qu'à lire la genèse par exemple pour le confirmer. :lol:  
 
 

n°67727308
aragoamper​e
Posté le 27-01-2023 à 20:28:29  profilanswer
 

Spiderkat a écrit :

Mais bien sûr ! Il n'y a qu'à lire la genèse par exemple pour le confirmer. :lol:  
 
 


7 jours vs 13,8 milliards d"années.
En arrondissant, c'est pareil.
 
Les gens qui ont écrit ses livres de sagesses n'avaient aucune visée scientifique.
Les religions répondent à des choses que la science n'a pas vocation à y apporter de réponse : l'origine des origines, l'après mort.
Les questions liées à la foi sont d'ordre purement métaphysique et non rien à faire avec la science. La science traite du possible là où les religions traitent de l’impossible.  
Un scientifique qui met Dieu dans ses équations n'a aucune chance de décrocher un Nobel.
Les  dialogues entre Laplace et Napoléon ou Einstein et Lemaître confirment ces propos.

n°67727325
fred_div91
Posté le 27-01-2023 à 20:32:23  profilanswer
 

Coroners a écrit :


c'est vraiment d'un ridicule de dire ça


 
Pourquoi ?

n°67727333
Coroners
les insoumis emmerdent le FN
Posté le 27-01-2023 à 20:34:06  profilanswer
 

aragoampere a écrit :


7 jours vs 13,8 milliards d"années.
En arrondissant, c'est pareil.
 
Les gens qui ont écrit ses livres de sagesses n'avaient aucune visée scientifique.
Les religions répondent à des choses que la science n'a pas vocation à y apporter de réponse : l'origine des origines, l'après mort.
Les questions liées à la foi sont d'ordre purement métaphysique et non rien à faire avec la science. La science traite du possible là où les religions traitent de l’impossible.  
Un scientifique qui met Dieu dans ses équations n'a aucune chance de décrocher un Nobel.
Les  dialogues entre Laplace et Napoléon ou Einstein et Lemaître confirment ces propos.


les sciences islamiques apprécieront le mépris  [:le guide:5]  
 

n°67727346
Coroners
les insoumis emmerdent le FN
Posté le 27-01-2023 à 20:36:57  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :


 
Pourquoi ?


parce que jusqu'à preuve du contraire, ces livres sont des histoires pour les grands enfants

n°67727358
icumblood
Test your might
Posté le 27-01-2023 à 20:39:44  profilanswer
 

Coroners a écrit :


les sciences islamiques apprécieront le mépris  [:le guide:5]  
 


La dernière fois que j'ai parlé Islam avec un collègue de travail musulman, il essayait de me persuader que toutes les théories scientifiques étaient dans le Coran [:bluelou:4] .


---------------
La nature crée des différences, l'homme en fait des inégalités. "Le destin de la France est de régner sur tout l'univers" © Weeweex. "Votez Lardatte !"
n°67727368
fred_div91
Posté le 27-01-2023 à 20:41:09  profilanswer
 

Coroners a écrit :


parce que jusqu'à preuve du contraire, ces livres sont des histoires pour les grands enfants

 

Non.
Ca c'est ton interprétation.
C'est de la paresse intellectuelle de ne pas vouloir la lire, l'étudier, et comprendre qu'elle contient toutes les clefs de nos relations et de notre existence sur cette terre.

 

Message cité 1 fois
Message édité par fred_div91 le 27-01-2023 à 20:41:49
n°67727380
Coroners
les insoumis emmerdent le FN
Posté le 27-01-2023 à 20:43:44  profilanswer
 

on parle de textes écrit à une période de l'humanité où la science n'existait pratiquement pas, où les superstitions et l'incompréhension totale du monde dominé les hommes, il fallait bien qu'ils s'inventent des mécanismes et des lois leur permettant de faire face à la réalité, que ça donne un sens
 
ça peut se comprendre pour des gens ne connaissant rien du tout à la gravité, à la place de la terre dans l'univers, à l'existence des particules
 
ça se comprend moins pour des gens nés dans la seconde moitiée du 20e siècle et à qui on a enseigné les principes fondamentaux de ce que la science moderne a permis de mettre à jour et qui disqualifie totalement les religions dans leur rôle d'expliquer le monde
 
après, elles peuvent donner quelques éléments pour comprendre  les groupes humains, comment ils peuvent évoluer à travers le temps, mais à coté de ça, t'as plein d'autres ouvrages qui permettent de compléter cette base de connaissances, les religions et leurs textes ne sont qu'un éléments parmi plein d'autres

n°67727388
Coroners
les insoumis emmerdent le FN
Posté le 27-01-2023 à 20:45:11  profilanswer
 

icumblood a écrit :


La dernière fois que j'ai parlé Islam avec un collègue de travail musulman, il essayait de me persuader que toutes les théories scientifiques étaient dans le Coran [:bluelou:4] .


ils seraient à plaindre si ils faisaient pas peser le risque de nous emmener avec eux dans le mur avec leurs délires

n°67727418
fred_div91
Posté le 27-01-2023 à 20:50:21  profilanswer
 

Coroners a écrit :

on parle de textes écrit à une période de l'humanité où la science n'existait pratiquement pas, où les superstitions et l'incompréhension totale du monde dominé les hommes, il fallait bien qu'ils s'inventent des mécanismes et des lois leur permettant de faire face à la réalité, que ça donne un sens
 
ça peut se comprendre pour des gens ne connaissant rien du tout à la gravité, à la place de la terre dans l'univers, à l'existence des particules
 
ça se comprend moins pour des gens nés dans la seconde moitiée du 20e siècle et à qui on a enseigné les principes fondamentaux de ce que la science moderne a permis de mettre à jour et qui disqualifie totalement les religions dans leur rôle d'expliquer le monde
 
après, elles peuvent donner quelques éléments pour comprendre  les groupes humains, comment ils peuvent évoluer à travers le temps, mais à coté de ça, t'as plein d'autres ouvrages qui permettent de compléter cette base de connaissances, les religions et leurs textes ne sont qu'un éléments parmi plein d'autres


 
La Bible n'est pas un livre scientifique ou d'histoire.

n°67727429
Coroners
les insoumis emmerdent le FN
Posté le 27-01-2023 à 20:52:29  profilanswer
 

c'est un conte, oui

n°67727443
fred_div91
Posté le 27-01-2023 à 20:54:32  profilanswer
 

Coroners a écrit :

c'est un conte, oui

 

Un sacré conte oui.
Qui traverse les âges et qui est probablement le conte le plus lu sur terre (et de loin).
Ca en fait des grands enfants.

Message cité 4 fois
Message édité par fred_div91 le 27-01-2023 à 20:55:27
n°67727455
icumblood
Test your might
Posté le 27-01-2023 à 20:56:53  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :


 
Un sacré conte oui.
Qui traverse les âges et qui est probablement le conte le plus lu sur terre (et de loin).
Ca en fait des grands enfants.


Oui. Mais si tu y trouve ton compte, pas de soucis.


---------------
La nature crée des différences, l'homme en fait des inégalités. "Le destin de la France est de régner sur tout l'univers" © Weeweex. "Votez Lardatte !"
n°67727458
Coroners
les insoumis emmerdent le FN
Posté le 27-01-2023 à 20:57:17  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :


 
Un sacré conte oui.
Qui traverse les âges et qui est probablement le conte le plus lu sur terre (et de loin).
Ca en fait des grands enfants.


la majorité n'a jamais déterminé la qualité, à ce compte là, tiktok est la nouvelle bible

n°67727470
fred_div91
Posté le 27-01-2023 à 20:59:08  profilanswer
 

Coroners a écrit :


la majorité n'a jamais déterminé la qualité, à ce compte là, tiktok est la nouvelle bible


 
Pas sur que Tiktok survive au delà de 10 ans.
Mais bible sans majuscule est un nom commun, donc pas de soucis avec ton exemple.

n°67727494
Coroners
les insoumis emmerdent le FN
Posté le 27-01-2023 à 21:05:43  profilanswer
 

la bible est un conte oui, avec une morale, des principes de vie, qui donnent des éléments aux individus pour faire face à la vie, se projeter et appréhender la vie d'une certaine manière

 

si elle a traversé les siècles, c'est peut être que c'était la plus efficace parmi d'autres et que c'est elle qui a le plus plu, mais ça s'arrête la, c'est juste un support de vie dont avaient fichtrement besoin nos aïeuls pour affronter le monde dans lequel ils vivaient

Message cité 1 fois
Message édité par Coroners le 27-01-2023 à 21:12:15
n°67727661
aragoamper​e
Posté le 27-01-2023 à 21:39:53  profilanswer
 

Certains mythes  de l'ancien testament proviennent de mythes de peuples antérieurs et polythéistes.

Citation :

Dans la mythologie égyptienne, Knoumou, le père des dieux, avait façonné des hommes avec de l’argile sur un tour de potier. Dans la mythologie grecque Promethée a aussi façonné l'homme à partir de l'argile... Avant de voler le feu de l'Olympe pour l'offrir à l'homme et se faire punir par Zeus en étant obligé de mourir jusqu'à l'éternité. Différentes allusions dans la littérature babylonienne semblent montrer que les Babyloniens avaient aussi imaginé que l’homme fut façonné avec de l’argile. Puisque l’histoire de la création de la Bible, comme les autres récits de la Genèse, remonte à des origines sumériennes, la réponse est naturelle. En réduisant les nombreux dieux à un seul dieu suprême, le récit biblique n’est qu’une version éditée des comptes rendus sumériens des discussions de l’assemblée des dieux.


 

Citation :

L'argile est le plus ancien matériau minéral utilisé par l'homme pour la construction, la poterie, la fabrication de briques, de tablettes pour l'écriture, le façonnage de statuettes, de masques.


 

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